Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
А кто и как вообще будет определять мои личные потребности при коммунизме? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   А кто и как вообще будет определять мои личные потребности при коммунизме?
Cэль
Moderator

Сообщений: 1052
Регистрация: Май 2001

написано 25 Ноября 2002 08:50ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK я тут тоже порезвлюсь, ага?

только ненадо говорить что я сама
вон из понднятых тем уже становится понятно, что потребности индивидуума, когда он сам их определеяет коммунистическое общество неустраивают.

Об удовлетворении каких вообще потребностей может позаботится общество?

VoLK

Сообщений: 5173
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2002 08:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
Об удовлетворении каких вообще потребностей может позаботится общество?
Должно не обязательно сможет. Куча потребностей, которое общество не может удоветворить. Коммунисты лелеют себя надеждой, что и потребности людей будут минимальные.
Думаю, что коммунисты даже работой не смогут людей обеспечить, механизма эффективного планирования и управления при коммунизме пока никто не придумал. Пайка хлеба и койка в общаге или бараке...

VoLK я тут тоже порезвлюсь, ага?
А я то здесь причём? Здесь модератор лютует, несколько моих веток отправились во флейм.

Cэль
Moderator

Сообщений: 1053
Регистрация: Май 2001

написано 25 Ноября 2002 09:02ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
пока у меня такое впечатление, что мысль в основном одна что мол все "рассосется само"
а человек должен сам регулировать свои потребности, в соответсвиями возможностями общества.
следовательно лозунг "каждому по потребностям" уже не выполняется.

А воспитать всех детей, так что бы им ничего не хотелось кроме пайки и койки невозможно. Вопрос куда девать несогласных?

VoLK

Сообщений: 5174
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2002 09:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
пока у меня такое впечатление, что мысль в основном одна что мол все "рассосется само"
У меня тоже. Типа коммунизм неизбежен, а учение Маркса верно, потому что оно Маркса.

А воспитать всех детей, так что бы им ничего не хотелось кроме пайки и койки невозможно. Вопрос куда девать несогласных?
Ну ведь коммунисты не читают современных научных книг. Все их ссылки - советская наука пятидесятилетней давности. Они мыслят как Лысенко, типа изменим производственные отношения и получим совершенной другой вид людей.

Cэль
Moderator

Сообщений: 1054
Регистрация: Май 2001

написано 25 Ноября 2002 09:20ИнфоПравкаОтветитьIP

другой вид людей уже получали
и получили, это те кому сейчас 50, те кто сломались время перестройки.

Добавление от 25 Ноября 2002 09:22:

опять же... покажите мне плс, убежденного коммуниста у которого на данный моент удовлетворены все текущие потребности, вклюяая дачу на канрах.

коммунистическое движение по прежнему остается пролетарским? =)

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Ноября 2002 15:27ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Коммунисты лелеют себя надеждой, что и потребности людей будут минимальные.
Думаю, что коммунисты даже работой не смогут людей обеспечить,

Насчет работы - Вы не правы.. Сколько еще Беломорканалов можно вырыть ...
А вот про потребности - все гораздо запущенее...
Коммунисты вообще не понимают, что такое ЧЕЛОВЕК.
Они считают, что Пролетариат должен работать. Настоящие коммунисты управлять Пролетариатом, что б правильно работал, что б не отлынивал но и лишнего не производил.
Но ни один нормальный коммунист не представляет себя за станком, за баранкой самосвала или за рычагами трактора.
Вот в чем все дело!
Они абстрагировались от общества настолько, что не видят за каждым (!) Пролетарием - Человека.
Каждый настоящий марксист видит себя при коммунизме с томиком Маркса на вилле в Сан-Тропе в тени пальм или убаюкиваемым ласковой волной на яхте. Но не в шахте и не в цеху. Это - удел Пролетария, котороый и при коммунистах пролетит - да еще пуще, чем при капиталистах.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2529
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 01:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль

"Об удовлетворении каких вообще потребностей может позаботится общество?"

Я что-то знаешь начал перечислять, и понял что собственно никакие потребности не могут быть удовлетворены человеком вне общества.
Индивид человеческий настолько интегрирован в общество, что даже непонятно о чём говорить как-то....

Пьянтос 25 Ноября 2002 15:27

Это что за бред?
Кто вас опять обманул?

VoLK

Сообщений: 5209
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 07:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
опять же... покажите мне плс, убежденного коммуниста у которого на данный моент удовлетворены все текущие потребности, вклюяая дачу на канрах.
Коммунист по-определению нищий. Богатый человек не может быть коммунистом, скорее всего он хранит деньги в банке и автоматически становится буржуем.

Пьянтос
Коммунисты вообще не понимают, что такое ЧЕЛОВЕК.
Очень даже понимают. Существо, поведение которого зависит от производственных отношений.

Они абстрагировались от общества настолько, что не видят за каждым (!) Пролетарием - Человека.
Да. Личность для них - пустой звук. Пролетариат - вот еденица рассмотрения. Пролетарий это уже абстракция, ноль.

Cэль
Moderator

Сообщений: 1055
Регистрация: Май 2001

написано 26 Ноября 2002 07:55ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
и понял что собственно никакие потребности не могут быть удовлетворены человеком вне общества.

а физиологические?

Индивид человеческий настолько интегрирован в общество, что даже непонятно о чём говорить как-то....

Ну это смотря какой индивид
ты в деревне жил, к примеру?
не в городе, где ты постоянно включен в сферу обслуживания, а так.. практически на полном самообсулуживании

Itsme
Member

Сообщений: 196
Откуда: по ту сторону монитора
Регистрация: Май 2001

написано 26 Ноября 2002 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
покажите мне плс, убежденного коммуниста у которого на данный моент удовлетворены все текущие потребности, вклюяая дачу на канрах

Случайно прочитал "дача на нарах". Долго представлял себе и смеялся

А про Пролетариат - дык наверное не будет пролетариата при коммунизме. Все будет механизировано и компутеризировано. А народ будет только шляться повсюду и выдумывать, какую бы потребность удовлетворить

VoLK

Сообщений: 5216
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Itsme
Желание будет цениться выше его удовлетворения. Потенция без либидо. Мрак... Хорошо, что это только сказка.

Itsme
Member

Сообщений: 198
Откуда: по ту сторону монитора
Регистрация: Май 2001

написано 26 Ноября 2002 14:29ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Ну пиво-то останется. Это ж универсальный заменитель других потребностей

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4125
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 14:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
А кто и как вообще будет определять мои личные потребности при коммунизме?
А зачем их вообще определять?

Punto
Member

Сообщений: 334
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 15:01ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Чтобы виллу в Сан-Тропе себе не отхватил...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2545
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль

"а физиологические? "

Да вобщем-то все, поезжай в лес глухой без всяких предметов созданных цивилизаций (совсем ничего не бери) и с вероятностью 100% ты там через несколько дней погибнешь.

"ты в деревне жил, к примеру? "

Деревня такое же общество, только несколько более простое.

Могучий Скиф
Member

Сообщений: 50
Регистрация: Июль 2001

написано 26 Ноября 2002 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Ревизионисты... Поставить знак равенства между потребностью и желанием...

Равная доля - потребность
Сверх равной - желание

Потребность справедлива (не не всегда достаточно), желание - нет.

Cэль
Об удовлетворении каких вообще потребностей может позаботится общество?
Коммунистическое об-во - только хороших. Или приятных.

Punto
Member

Сообщений: 338
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 17:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
А кто решает, что эта доля равная? Основания для такого решения?
А если человек хочет учиться СВЕРХ равной доли? Это тоже желание?

Добавление от 26 Ноября 2002 17:06:

asenberg
- поезжай в лес глухой без всяких предметов созданных цивилизаций...
Преувеличение. Случаи бывали, народ выживал. Все таки, Вы очень низкого мнения о людях...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 617
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 26 Ноября 2002 17:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Равная доля - потребность
Сверх равной - желание

Получается, при коммунизме желания вымрут за ненадобностью. Остануться одни потребности. Интересно.
Понятно, почему конкуренции в таких условиях не выжить.

Могучий Скиф
Member

Сообщений: 53
Регистрация: Июль 2001

написано 26 Ноября 2002 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Учеба - работа.

А кто решает? А все вместе. Но все.


Белый Ворон
Да не вымрут желания! просто будут поставлены на научную основу.

А что хорошего в конкуренции?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1499
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 26 Ноября 2002 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Деревня такое же общество, только несколько более простое.
Ошибочка.
Городской в деревне сразу для начала останется без штанов, а потом его зачморят по полной программе.
Редкий городской в деревне подняться может, реально там совсем другая жизнь...

Добавление от 26 Ноября 2002 20:14:

Punto
Преувеличение. Случаи бывали, народ выживал. Все таки, Вы очень низкого мнения о людях...
Без коммунистов люди быстро умирают - правду говорит Айзенберг.
От скуки.

Добавление от 26 Ноября 2002 20:19:

Могучий Скиф
А что хорошего в конкуренции?
Пока только конкуренция двигала прогресс.
Вообще, Вы задумывались, почему в странах, где климатические условия наиболее подходящие для жизни - прогресс практически незаметен, а там, где надо бороться за выживание - налицо рост всего?
Потому, что человек начинает работать и думать только тогда, когда жрать становится нечего.
Яркий пример - современная Россия.
При коммунистах основной лозунг был - "где бы ни работать - лишь бы не работать!" и все такое на эту тему.. "ну да, зарплата маленькая, зато делать ничего не надо..."
Сейчас с такой философией жить не интересно.
Коммунизм же, по сути лишает реализацию самого главного наслаждения от труда - результата этого труда для индивидума.

Добавление от 26 Ноября 2002 20:22:

asenberg
написано 26 Ноября 2002 01:13
Это что за бред?
Кто вас опять обманул?

Что именно Вам кажется бредом ?
И что там неправильного написано ?
Опровергайте, но не называйте огульно бредом то, что я знаю.
Иначе это звучит типа "сам дурак" .

asenberg
Moderator

Сообщений: 2549
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"написано 26 Ноября 2002 01:13
Это что за бред?
Кто вас опять обманул?
Что именно Вам кажется бредом ?"

Всё что там написано.

Cэль
Moderator

Сообщений: 1056
Регистрация: Май 2001

написано 26 Ноября 2002 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Itsme
Случайно прочитал "дача на нарах". Долго представлял себе и смеялся

ну это у кого какая потребность в даче
в прочем какая разница, какого типа нужна тебе дача за тебя определят, как я понимаю

skunk
А зачем их вообще определять?

а как можно удовлетворить неопределенные потребности?
"чего-то хочется, а чего не знаю"


asenberg
Да вобщем-то все, поезжай в лес глухой без всяких предметов созданных цивилизаций (совсем ничего не бери) и с вероятностью 100% ты там через несколько дней погибнешь.

это как, помру от интоксикации потому как не найду (пардон) унитаз?

Деревня такое же общество, только несколько более простое.

попробуй познакомиться хотя бы с ним.
Типа от сложного к простому


Могучий Скиф
Коммунистическое об-во - только хороших. Или приятных.

а потребность в жене не хороша и неприятна?
а то вон VoLKу в соседней ветке не дают ответа.
а в двух женах? а в трех? а ограничения на количество детей?

а что значит равная доля?

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4132
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Ноября 2002 10:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
Ну если так было непонятно, то почему твои _личные_ потребности должен кто-то определять? Типа, сама не в состоянии?

Punto
Member

Сообщений: 341
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Ноября 2002 11:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
С чего Вы это взяли? "Учеба" совершенно не "работа" . Различается все: действия обучаемого, его мотивация, оплата, в конце концов, даже усталость после работы отличается от усталости после учебы. Совершенно разые понятия. Понимаю, что Вам так хочется, это снимет противоречие в Вашем утверждении. Но объяснять одну м-м-м, неточность через другую?

Cэль
Moderator

Сообщений: 1059
Регистрация: Май 2001

написано 27 Ноября 2002 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
я-то в состоянии
только кто мне из даст удовлетворить при коммунизме, если они не утвержены во время очередного съезда партии?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика