Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Просьба о солидарности. (Из конференции russian-left) (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Просьба о солидарности. (Из конференции russian-left)
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1249
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 03 Декабря 2002 19:34ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
это бессмысленный вопрос, истина конкретна
Здесь я согласен, конкретна. И это опровергает твое утверждение конфликте КГБ и человека я всегда буду на стороне человека.

а я предлагаю народный, который в интересах трудящихся будет разбирать дела. Сейчас
Вот здесь просьба поподробнее: допустим трудящийся стыбрил у буржуя чегото, или просто его грохнул. Или даже пусть не буржуя. И что, суд будет ВСЕГДА не его стороне ? Хорош суд, однако...

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4189
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Декабря 2002 21:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
допустим трудящийся стыбрил у буржуя чегото
Ну так это не трудящийся, а обыкновенный вор.

Alex P.
Member

Сообщений: 2622
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 03 Декабря 2002 21:30ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
допустим трудящийся стыбрил у буржуя чегото
---Ну так это не трудящийся, а обыкновенный вор

То есть группа "трудящихся" братков, захватив полицейский участок города и объявив в этом городе коммунистическую революцию с экспроприацией собственности буржуев, ворами считаться не будет?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1255
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 04 Декабря 2002 10:00ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Ну так это не трудящийся, а обыкновенный вор
Никто не может быть назван вором кроме как по решению суда (или у коммунистического народного суда будут другие принципы ?). Так что пока он считается трудящимся !

Punto
Member

Сообщений: 351
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2002 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
допустим трудящийся стыбрил у буржуя чегото
По Булгакову: 12 лет каторги, условно

asenberg
Moderator

Сообщений: 2672
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2002 16:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

"И это опровергает твое утверждение .... "

Я согласен, это утверждение было полемическим.

"И что, суд будет ВСЕГДА на его стороне ? "

Суд не должен быть на чьей-либо стороне, но суд всегда является классовым.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1264
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 04 Декабря 2002 18:07ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Суд не должен быть на чьей-либо стороне, но суд всегда является классовым.
Нет ли здесь противоречия ?
У Фемиды что, хоть оба глаза и завязаны, но в весах типа магнитик реагирующий на классовую принадлежность ?
Если серьезно, то приведи пример, как допустим проявляется классовость суда в бракоразводном процессе ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2676
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2002 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Уже сам факт существования брака и необходимость его расторгать являются буржуазными. Тем более что суд не просто расторгает брак, а решает возникшие при этом споры в соответствии с буржуазным законодательством, в котором записано что хотя все и равны перед законом, но те у кого больше денег несколько равнее остальных.

Punto
Member

Сообщений: 353
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2002 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Уже сам факт существования брака и необходимость его расторгать являются буржуазными.
Т.е. Вы хотите сказать, что брака НЕ существовало ДО капитализма? ОЙ...
Наверно, опять неправильно понял...

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4196
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2002 23:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Никто не может быть назван вором кроме как по решению суда
Меня мало волнует кто может быть как назван. Меня интересует фактическое положение дел. Трудящийся зарабатывает себе на жизнь трудом, а вор - деклассированный элемент. А вообще, советую почитать побольше о травле профсоюзных активистов (материалов в сети и прессе предостаточно).

Alex P.
То есть группа "трудящихся" братков
Очень смешно. :-)

Punto
Member

Сообщений: 354
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 12:05ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
- Меня мало волнует кто может быть как назван. Меня интересует фактическое положение дел.
Ну и ну! А КТО обнаруживает это фактическое положение? Кто его фиксирует в документах? Или и это не нужно? Хватит пролетарского нюха?
Дополнительно:
- надо ли иметь специальное образование, чтобы определить - вор конкретный человек или нет?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1270
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Идея твоя теперь понятна. Общество классовое и следовательно все в нем остальное тоже классовое. В "буржуазном" суд на стороне буржуев, в "народном" - на стороне трудящихся. Но чем тогда предлагаемый тобой "народный" суд принципиально лучше и справедливее "буржуазного" ? (Если абстрагироваться от классового подхода при понимании справедливости)

skunk
Меня интересует фактическое положение дел.
Так суд его и устанаввливает (по крайней мере должен). Или ты считаешь, что определяющим должно являться чье то частное мнение ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2681
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Справедливость в разных обществах разная, каким образом от этого факта можно абстрагироваться?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1272
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 17:08ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Примерно такого ответа я и ожидал. Хорошо, примем эту точку зрения. Тогда вопрос - а какой справедливости в отношении Владимира Воробьева ты (ну и видимо не только ты) добиваешься ? И возможна ли она в современном нашем обществе ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2682
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 17:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Не знаю как авторы того обращения, а я лично добиваюсь не справедливости (которая в этом обществе невозможна, а будет возможна только после революции) а огласки несправедливости, каковая (огласка) сама по себе способствует её (революции) подготовке.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1274
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Плиз, уточни тогда понятие справедливости/несправедливости ? С точки зрения "этого общества" то как раз все справедливо, не так ли ? А той справедливости, которой добиваются быть не может, так как того общества, которое только будет нету.

VoLK

Сообщений: 5302
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Что это за новый термин "справедливость" в словаре коммунистов? Логовенко вводил и другие слова - разумность и проч, но объяснть их отказался (как всегда слинял). Может ты объяснишь - что такое справедливость?
Я так думаю - при социализме - это каждому по труду, а вот при коммунизме откуда ей взятся, когда бездельники и ряботяги будут получать что захотят, на общих основаниях? Причём у бездельников будет время ещё и трахать жён работяг.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2684
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 17:53ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Beelzebub

"СПРАВЕДЛИВОСТЬ, категория морально–правового и социально–политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т.п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость. "

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1276
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 18:08ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т.п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость. "
Так и все шоколадно ! Согласно существующим законам (и принципу тобой приведенному, что каково общество таков и суд) этот товарищ (хотя может быть чисто по-человечески мне его и жаль) получит свое. В чем несправедливость ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2689
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 18:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Ну так я об этом и говорю, что нельзя абстрагироваться от классовой природы общества, что для народа несправедливо, для буржуев справедливо и они эту свою "справедливость" реализуют при помощи своего буржуазного "суда".

Алек©ей
Member

Сообщений: 1065
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 18:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Возвращаясь к известной статье Максима Соколова про набеговую экономику ...
цитата:
То есть группа "трудящихся" братков, захватив полицейский участок города и объявив в этом городе коммунистическую революцию с экспроприацией собственности буржуев, ворами считаться не будет?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2690
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

А с какого бодуна мы к ней возвращаемся?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1277
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
То, что нельзя абстрагироваться я принимаю. Но все что с товарищем происходит оно, согласно твоей же логики, происходит правильно, по другому и быть не может. Нелогичным выглядит призыв к справедливости, которая в настоящий момент не может быть реализована !

Алек©ей
Member

Сообщений: 1066
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Я видимо сегодня страшно туп. Прочитал всю ветку и за флудом так и не смог понять с чем солидаризоваться.

Добавление от 05 Декабря 2002 18:24:

skunk
допустим трудящийся стыбрил у буржуя чегото
Ну так это не трудящийся, а обыкновенный вор.

А если он стыбрил по идеологическим соображениям?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2691
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Ну так я и писал:
"я лично добиваюсь не справедливости .......... а огласки несправедливости,"

Добавление от 05 Декабря 2002 18:32:

Алек©ей

Не с "чем", а с "кем", там в первом сообщении написано, Владимир Воробьев из Анжеро-Судженска.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1278
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
"я лично добиваюсь не справедливости .......... а огласки несправедливости,"
Так нету же несправедливости ! Есть справедливость такая, какая она есть ! Другой нет.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2692
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Ещё раз :-)
Справедливость является классовой, что для одного класса справедливо - для другого нет, это я и демонстрирую на данном примере.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика