Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Просьба о солидарности. (Из конференции russian-left) (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Просьба о солидарности. (Из конференции russian-left)
skunk
Злобный админ

Сообщений: 4202
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 18:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Punto
Алек©ей
Запарили уже корчить из себя клоунов, читайте, там масса материалов.

ФСБ шьет "экстремизм" рабочему лидеру Владимиру Воробьеву

Алек©ей
Member

Сообщений: 1067
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 18:57ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Покажи мне эту ссылку на первой старнице темы!!!

asenberg
Moderator

Сообщений: 2695
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 19:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

А почему она там должна быть?

Алек©ей
Member

Сообщений: 1068
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 19:03ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
И клоуны тут те, кто пишет писули про "Смерть империализму! Да здравствует диктатура пролетариата!" IMNSHO.

Добавление от 05 Декабря 2002 19:05:

asenberg
А с чем тогда ты предлагаешь мне солидаризироваться? С телефонами Амана Тулеева?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2696
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Если бы тебя интересовали подробности, то ты прочитав первое сообщение в этой теме, мог бы их найти сам, информации было достаточно.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1069
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ну, вот skunk мудро дал ссылку на подробности. И они лично мне не нравятся.

Добавление от 05 Декабря 2002 19:20:

asenberg
Хотя кое что в его речи звучит интерестно , например:

цитата:
Давайте будем реалистами, давайте стремиться к «невозможному»!

asenberg
Moderator

Сообщений: 2698
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 19:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Так и мне они тоже не нравятся, я поэтому и пишу об этом.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1073
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 19:40ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А чего тогда с ними солидаризироваться? 8)

asenberg
Moderator

Сообщений: 2699
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Мне не нравиться не то что тебе не нравиться.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1075
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 19:47ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Я никому не запрещаю верить во что угодно.
Я даже к skunk-у спокойно отношусь. ... А он меня клоуном обзывает! Может мне лишить его хостинга за это?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2700
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2002 19:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Эко тебя колбасит, может плеснуть? :-)

Алек©ей
Member

Сообщений: 1076
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 05 Декабря 2002 20:17ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Не, я спокоен как мертвый лев!

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1281
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Декабря 2002 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Справедливость является классовой, что для одного класса справедливо - для другого нет, это я и демонстрирую на данном примере.
ОК, я прислушаюсь к призыву skunk'а и просто соглашусь с тем, что у нас разное понимание справедливости.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2804
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Декабря 2002 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пикет в защиту Воробьева
11 декабря в Москве перед представительством администрации Кемеровской области прошел пикет в защиту шахтера из Анжеро-Судженска Владимира Воробьева, против которого властями в последнее время развернута кампания клеветы в прессе и психологического давления через органы МВД и ФСБ. С именем Воробьева прочно связаны связаны события 1998 года, получившие название «рельсовая война», он является организатором боевого независимого профсоюза и признаным лидером всех трудящихся Анжеро-Судженска. В пикете приняли участие представители шахтеров Анжеро-Судженска, а также московские активисты профсоюза «Защита Труда», Совета Союза рабочих Москвы, Социалистического сопротивления и РРП. Главным лозунгом участников пикета было: «Руки прочь от Воробьева!»

В тот же день на том же месте властями был организован контрпикет, участники которого без особого энтузиазма, явно отрабатывая чей-то (известно -- чей!) заказ, молча топтались на месте держа в руках транспоранты с лозунгами типа: «Аман, мы с тобой!» и многочисленные обвинения Воробьева во всех смертных грехах, главным из которых было обвинение в якобы уголовном прошлом. Мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть данное обвинение (не знаем), но даже если предположить его истиность, это... ничего для нас не меняет. Своей самоотверженной борьбой за интересы рабочих Владимир Воробьев сделал во много раз больше, чем подавляющее большинство «коммунистов» -- как избавившихся от партбилета, так и сохранивших его. «Чистая» биография не делает в глазах рабочих менее преступными действия таких персонажей современной политической сцены, как губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, или президент России Владимир Путин.

Наличие контрпикета опредилило другие лозунги, которые скандировали участники пикета в защиту шахтерского лидера: «Тулеев Аман -- набитый карман!» и «Штрейкбрехерам -- позор, Аман Тулеев -- вор!».


Рядовой участник пикета

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1660
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Декабря 2002 01:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Запутался совсем..

VoLK

Сообщений: 5415
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Декабря 2002 01:48ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Вера в не-ФСБ тебя завела в тупик. Всё ты ищешь простые пути (коммунизм), мир сложнее, поверь.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1386
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Декабря 2002 15:37ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Главным лозунгом участников пикета было: «Руки прочь от Воробьева!»
В тот же день на том же месте властями был организован контрпикет, ....... с лозунгами типа: «Аман, мы с тобой!»
Если в двух словах то выходит, что пришли, посотрясали воздух и разошлись....
И добился кто справедливости хваленой ?

Вот что я еще надумал о справедливости и пришел к диалектическому противоречию: с одной стороны тебе хочется показать имеющуюся несправедливость (с точки зрения рабочего класса), и чем суровее эта несправедливость будет (охаят < уволят < посадят < замочат), тем для тебя выгоднее. С другой стороны мужика то жалко и зла ты ему всяко не желаешь ! Вот как тут быть ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2811
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Декабря 2002 16:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

А всё просто, справедливость при капитализме невозможна.

Punto
Member

Сообщений: 378
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Декабря 2002 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
При коммунизме ее будет еще меньше. Отрицательное число, так сказать.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1390
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Декабря 2002 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg То, что она невозможна я верю. Я же хочу понять, как ты сам лично для себя разрешаешь такое противоречие, когда сердцем ты желаешь человеку добра, а разумом фактически жаждешь для него зла. Неужели одно только осознание невозможности справедливости при капитализме и облегчает тебе душу ?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1663
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Декабря 2002 17:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Справедливости при коммунизме даже не предполагается - от каждого по способностям...ну и все такое.

asenberg
А всё просто, справедливость при капитализме невозможна.
А можно узнать, что такое "справедливость" ?
(что такое коммунизм я уже знаю )

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1391
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Декабря 2002 17:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
А можно узнать, что такое "справедливость" ?
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000113-2.html#44

asenberg
Moderator

Сообщений: 2812
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Декабря 2002 19:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Этот вопрос вообще не стоит, она невозможна и всё, откуда тут противоречию взяться?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1400
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Декабря 2002 19:46ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg Хорошо, так тогда вопрос поставлю - если этого мужика КГБ загнобит до смерти (не дай бог) это будет хорошо или плохо с точки зрения классовой борьбы ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2816
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Декабря 2002 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Да вы вообще не с той стороны на проблему смотрите, классовая борьба это природный процесс, его жизнь и смерть есть элементы этого процесса, с точки зрения пролетариата это (если его убьют) плохо, с точки зрения буржуазии не знаю (я с этой точки не смотрю, наверное хорошо, раз они этого добиваются), а с точки зрения классовой борьбы просто нельзя смотреть, это паралогизм.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1401
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Декабря 2002 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
с точки зрения пролетариата это (если его убьют) плохо
Я так понимаю ты разделяешь эту точку зрения ? ОК, запомним - "плохо".

С другой стороны:

цитата:

asenberg написано 05 Декабря 2002 17:14

а я лично добиваюсь не справедливости (которая в этом обществе невозможна, а будет возможна только после революции) а огласки несправедливости, каковая (огласка) сама по себе способствует её (революции) подготовке.



Верно ли я понимаю, что все, что способствует подготовке революции с точки зрения пролетариата (и твоей ?) хорошо ? В том числе и смерть этого товарища, поскольку она поспособствует огласке. (я конечно утрирую и м.б. преувеличиваю, но грубо говоря если просто посадят, то это можно замять, а труп не спрячешь).

Видишь, мы пришли к известному Ленинскому тезису "чем хуже - тем лучше".
В чем моя ошибка ? И разве нет противоречия между "хорошо" и "плохо" ?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1666
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Декабря 2002 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
классовая борьба это природный процесс,
Иные процессы бывают?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2817
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Декабря 2002 20:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

По-моему у Ленина есть очень хорошая мысль на эту тему (цитирую по памяти)
"Если все те мерзости, которые видят вокруг себя рабочие каждый день не подвинут их на борьбу, то наша пропаганда этого не сделает тем более", иными словами мне не надо хотеть чтобы было плохо, мне надо хотеть чтобы об этом знали.
Вы поймите, всё и так плохо, зачем мне хотеть чтобы было ещё хуже, оно само так будет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика