Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Рекомендую интересный сайт http://petlukv.narod.ru/ (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Рекомендую интересный сайт http://petlukv.narod.ru/
asenberg
Moderator

Сообщений: 2740
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Неплохие статьи понятные для начинающих, остальным тоже будет интересно (автор сайта сторонник теории государственного капитализма в СССР)
ссылка

Алек©ей
Member

Сообщений: 1085
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 13:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Ещё один утопический бред. IMNSHO.

asenberg
Вы бы, барин, пива испили да и в баньку!

[Это сообщение изменил Алек©ей (изменение 11 Декабря 2002 19:42).]

Punto
Member

Сообщений: 359
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 14:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Сайт уже умер...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 725
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 11 Декабря 2002 14:15ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Неплохие статьи понятные для начинающих, остальным тоже будет интересно
Ты-то, начинающий или остальной?
Впрочем, неважно. Буду исходить из того, что ты умеешь читать и умеешь думать. Договорились?
Поехали:
цитата:
подмена на практике одного понятия марксизма о мере труда приводит к отчуждению трудящихся от произведенного ими продукта, от принадлежащих государству средств производства, т.е. к государственному капитализму. Подмена других понятий марксизма служит для того, чтобы скрыть капиталистический способ производства под социалистической терминологией
(c)http://petlukv.narod.ru/text/cis.htm

Добрая старая трудовая стоимость...

Следи за ходом мысли!

Придумали теорию -> попытались внедрить на практике -> не получилось -> объясняем почему не получилось с точки зрения придуманной теории.

Вывод: теория верна априори, практическая реализация не получилась.

Мягко говоря, спорный необоснованный вывод, но, допустим (Списываем на неправильные условия эксперимента)

Тогда сразу возникает вопрос: что надо было делать по-другому? Как? – Ответа нет.

Вопрос прежний: Бат хау?

Алек©ей
Member

Сообщений: 1087
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 14:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Т.е. ты хочешь сказать, что "практика выступает как критерий истины"? В данном случае коммунистической утопии?

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 726
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 11 Декабря 2002 14:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей
Мне надоели вопли фанатиков-марксистов. Есть хоть один не фанатик, сделавший апостериорные выводы, применимые в жизни?
Если есть, прошу их предъявить. Да только нет их... тю-тю...
Вывод напрашивается только один: марксизм – сказка для детей

Алек©ей
Member

Сообщений: 1088
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
цитата:
... марксизм – сказка для детей
И сказано было:
цитата:
... статьи понятные для начинающих ...


asenberg
Moderator

Сообщений: 2743
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Он на народе, народ иногда отваливается.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1091
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 15:07ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Кстати, сколько народу отвалилось при коммунистическом правлении?

Punto
Member

Сообщений: 360
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 16:04ИнфоПравкаОтветитьIP

По первой статье:

цытата:
- Одним из показателей чрезмерного труда является распространение пьянства среди рабочих.

Комментарий:
Теперь ясно, почему в СССР так пили...

цытата:
- Так как отдельный человек не может работать по 24 часа в сутки, а именно к этому стремиться капитал, была введена система смен с ночным трудом.

Комментарий:
Рекомендую на ночь выключать АЭС... Глядишь, Чернобыля не было бы...

цытата:
- Кроме того, этот период показал основное свойство машин при их капиталистическом применении. Высвобождая часть рабочих они создает резервную армию труда – безработных, а безработные создают конкуренцию работающим, заставляя их соглашаться на худшие условия труда и зарплаты.

Комментарий:
ок, согласен. Означает ли это, что сейчас в Англии население меньше, чем в 19 веке?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2744
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Нисколько.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1094
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 16:15ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
И гулагов не было, для тех кто не вписывался в теорию?

Punto
Member

Сообщений: 361
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Продолжим...
цытата:
- с того момента, как капиталу ограничили длину рабочего дня увеличение интенсивности труда стало единственным средством для увеличения эксплуатации труда и выколачивания прибавочной стоимости в единицу времени, а применение машин предоставляет капиталистам такую возможность за счет увеличения скорости и числа одновременно обслуживаемых машин, мало того, капитал сознательно использует любые технические усовершенствования для роста интенсивности труда.

коммент.:
на роботизированном предприятии наладчик обслуживает порядка 100 роботов, производящих различные операции. Означает ли это, что он трудится в 100 раз интенсивней, чем его коллега с простого предприятия, обслуживающий один токарный станок?

Добавление от 11 Декабря 2002 16:42:

цытата:
- внедрение новых более совершенных машин и оборудования вытесняет часть трудящихся в армию безработных, те, в свою очередь, создают конкуренцию работающим, что понижает уровень зарплаты ниже стоимости рабочей силы,

комм.:
усе, доработались... вокруг меня зомби... трупаки бродят...
Билин, нету сил больше читать. Человек , наверно, хотел как лучше, но получилось как всегда...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2746
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 16:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

А какое отношение имеет "коммунистическое правление" к Главным управлениям лагерями?

Алек©ей
Member

Сообщений: 1099
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Т.е. они раздельно и независимо существовали?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2748
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Ну скажем, так, управления лагерей существовали, а "коммунистическое правление" нет.

VoLK

Сообщений: 5348
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 17:21ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Коммунисты в СССР были неправильные коммунисты?

Алек©ей
Member

Сообщений: 1102
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А чей тогда это флаг?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2752
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей
Member

Сообщений: 1107
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Вы там всё-таки поаккуратнее с символами.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2756
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 18:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

Лично я бы предпочёл сделать так как я писал там, но осталось по старому, так уж вышло :-)

Алек©ей
Member

Сообщений: 1110
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 19:34ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А к нам, видишь ли, капитализм возвращается, так уж вышло Все теории насмарку.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2760
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 20:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

А он не возвращается, он приходит, ведь у нас его раньше не было.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1114
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Да!? На смену социализму? Прогрессивно, однако!

asenberg
Moderator

Сообщений: 2761
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 20:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей

А у нас не было социализма.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1115
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 20:16ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Барин! Так выходит, что ваши вожди нам постоянно врали?!

VoLK

Сообщений: 5360
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2002 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Алек©ей
Сейчас тебе Айзенберг скажет, что социализма не было. Типа народ был не готов принять такое счастье.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1121
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 11 Декабря 2002 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Т.е. практика, как критерий истины, разошлась с теорией!?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика