Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Почему пролетарский интернационализм против наций

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Почему пролетарский интернационализм против наций
Асмий
Member

Сообщений: 147
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2003

написано 02 Марта 2003 21:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Потому что нации служат барьером разделяющим рабочих.
Даже при солидарности. Нужно, чтоб рабочие всего мира представляли единую социальную группу. Однако это добивается не отменой прав наций, ибо это не правильно будет воспринято, нарушив солидарность рабочих, а убеждением рабочих в регрессивности наций.

VoLK

Сообщений: 6147
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Марта 2003 22:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Асмий
Нужно, чтоб рабочие всего мира представляли единую социальную группу.
Мне это напомиает кота Леопольда - давайте жить дружно. Давайте, кто против?

PS У нас за 15 лет как только над народом не издевались, а народ как молчал так и молчит, а ты предлагаешь работягам думать о работягах других стран. Бред сумасшедшего.

ЗЭ
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Якутск, Россия
Регистрация: Март 2003

написано 06 Апреля 2003 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Асмий
Почему пролетарский интернационализм против наций
Поясните, пожалуйста, свой вопрос, из каких данных вы пришли к такому выводу?
1. Для начала, что такое в Вашем понимании – интернационализм?
2. Потом, что такое – нация?
3. Какая связь между словом «пролетарий» и «нация»?

VoLK
народ как молчал так и молчит, а ты предлагаешь работягам думать о работягах других стран
А Вы, пожалуйста, поясните
1. Что такое «народ» в Вашем понимании?
2. Какая связь между словами «работяга» и «интернационализм»?

VoLK

Сообщений: 6546
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Апреля 2003 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

ЗЭ
1. Под народом я имею ввиду тех, кто не зарабатывает свыше 1500 долларов на семью из 3-х человек, ну это условно.
2. Связи между работягами и интернационализмом никакой, о неграх в африке думают только троцкисты и шизофреники. Работягам насрать на работяг соседнего завода.

ЗЭ
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Якутск, Россия
Регистрация: Март 2003

написано 06 Апреля 2003 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLKПод народом я имею ввиду тех, кто не зарабатывает свыше 1500 долларов на семью из 3-х человек, Тогда, это пожалуй, 80% населения России
Работягам насрать на работяг соседнего завода.
Не всегда, представь, как будет относиться работяга, к работающему на соседнем заводе такому же работяге, если, к примеру, тот за такую же работу получает в 1,5 раза больше?

VoLK

Сообщений: 6547
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Апреля 2003 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

ЗЭ
Тогда, это пожалуй, 80% населения России
Ну да, по интуитивным оценкам где-то так.

Не всегда, представь, как будет относиться работяга, к работающему на соседнем заводе такому же работяге, если, к примеру, тот за такую же работу получает в 1,5 раза больше?
Согласен.

Асмий
Member

Сообщений: 287
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2003

написано 06 Апреля 2003 22:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Это лишнее.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 08 Апреля 2003 12:48).]

VoLK

Сообщений: 6553
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Апреля 2003 00:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Это тоже лишнее.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 08 Апреля 2003 12:48).]

Асмий
Member

Сообщений: 291
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Апреля 2003 01:00ИнфоПравкаОтветитьIP

ЗЭ
1.Солиданость всех пролетариев в борьбе с буржуазией,
признание права на самоопределение, при отношении к нациям, как к регрессивному ныне явлению, пережитку прошлого.
2.Когда-то это были устойчивые социально-экономические образования, внутри к-х сложились культурные традиции.
С наступлением капитализма национальные культуры стали отмирать,
становиться формальностью, абстракцией, рудиментом, разделяющей пролетариев, сеющей между ними вражду.
3.см. выше

ЗЭ
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: Якутск, Россия
Регистрация: Март 2003

написано 07 Апреля 2003 05:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Асмий
1. Ну, Вы не совсем понимаете сущность интернационализма, итак, Интернационализм это:

1. Международная солидарность рабочего класса, коммунистов всех стран в борьбе за общие цели, солидарность их с борьбой народов за национальное освобождение и социальный прогресс, добровольное сотрудничество братских партий при строгом соблюдении равноправия и независимости каждой из них. Проявляется в политике, идеологии и психологии.
2. Интернационализм совпадает с подлинным патриотизмом, противостоит национализму и космополитизму.

2. Что такое нация?
(От лат. Natio – племя, народ) историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территорий, экономических связей, литературы, языка, некоторых особенностей культуры и характера.

Отсюда следует вывод. ИМХО каждая нация должна бороться со своими «национальными буржуями». При Сталине это была борьба с «националистическим шовинизмом». Ударив все одновременно, нации сливались в эдакий гипертрофированный «интернационализм». Ну и где здесь «пролетарский интернационализм против наций»? Скорее наоборот

Асмий
Member

Сообщений: 295
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2003

написано 07 Апреля 2003 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Со всем согласен(я впрочем говорил тоже самое, только менее развёрнуто), кроме:
2. Интернационализм совпадает с подлинным патриотизмом, противостоит национализму и космополитизму.
Этот пункт был придуман сталинистами.

Добавление от 07 Апреля 2003 21:22:

К примеру, если я не ошибаюсь, Маркс говорил, что "у пролетариев нет отечества".

Добавление от 07 Апреля 2003 21:25:

Если вы хорошо знаете, что делал и писал Маркса, то вы не будете отрицать, что он интернационалист.

Добавление от 07 Апреля 2003 21:30:

А вообще я не отказывался от политики интернационализма,
я лишь говорил, что нация есть регрессивное явление и это явление объективно отмирает. Этот процесс тормозят лишь либералы, т. к. основное средство пропаганды для них -- патриотизм.

VoLK

Сообщений: 6578
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Апреля 2003 22:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Асмий
Этот процесс тормозят лишь либералы, т. к. основное средство пропаганды для них -- патриотизм.
Ты либералов только по Жирику судишь?

ЗЭ
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Якутск, Россия
Регистрация: Март 2003

написано 08 Апреля 2003 10:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Асмий
Жаль, что Вы так запутаны, нужно читать источники, или хотя бы немного в рунете поискать.
цитата:
В современной коммунистической литературе достаточно часто используется определение нации, данное Сталиным в работе “Марксизм и национальный вопрос”. Однако многие забывают, что это определение, как и все иные марксистские определения нации есть конкретно историческая “ступенька” в “лестнице” познания сущности нации и объективных предпосылок неизбежного... исчезновения данного феномена. Цитирующие определение Сталина, забывает, что оно должно рассматриваться в диалектическом единстве с положениями “Манифеста коммунистической партии”, гласящими, что при коммунизме НАЦИОНАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ ИСЧЕЗНЕТ, и что У ПРОЛЕТАРИЯ, при капитализме, НЕТ ОТЕЧЕСТВА, но есть постоянно подогреваемая СМИ иллюзия его наличия. Без учета этих обстоятельств у людей возникает ощущение, что признаки нации носят внеисторический характер и не привязаны жестко к периоду глобализации капиталистического рынка.

Здесь более подробно. Или не вырезайте слова.
ссылка
я лишь говорил, что нация есть регрессивное явление и это явление объективно отмирает.
В этом нет нечего плохого, в принципе этот процесс называется «эволюцией человечества».


Асмий
Member

Сообщений: 300
Откуда: Москва
Регистрация: Январь 2003

написано 08 Апреля 2003 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Жаль, что Вы так запутаны, нужно читать источники, или хотя бы немного в рунете поискать.
В чём же я запутан?
Это смотря какие источники: сталинистские или марксистские.

В целом со статьёй согласен, хотя есть замечания, но об этом позже.

ЗЭ
Junior Member

Сообщений: 29
Откуда: Якутск, Россия
Регистрация: Март 2003

написано 09 Апреля 2003 03:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Асмий
В чём же я запутан?
Нее нечего, просто показалось, всё нормально.
но об этом позже.
Ждём-с!

В.В.
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Россия
Регистрация: Декабрь 2006

написано 26 Декабря 2006 14:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Пролетарский интернационализм – современное определение

Пролетарский интернационализм есть принцип международной организации пролетариата в борьбе против своего классового врага-угнетателя – хорошо организованной и сплоченной международной (транснациональной) буржуазии. В современных условиях осознанного и неуклонно прогрессирующего кризиса конца ресурсов в планетарном масштабе на принципе пролетарского интернационализма только и может строиться и вестись борьба, по существу, за выживание человечества. К сожалению сегодня, после разгрома СССР, возглавить эту борьбу в международном масштабе некому.
Пролетарский интернационализм служит следующим основным целям.
1. Просвещению пролетариата разных наций и народностей через СМИ в теоретических вопросах межнациональных противоречий и транснационального угнетения пролетариата, как социального общественного класса во всех странах с капиталистическим способом производства, который, однако, является исторически не вечным.
2. Выявлению и широкому обнародованию в СМИ наглядных фактов угнетения пролетариата классом национальной и транснациональной буржуазии в разных странах и на разных континентах.
3. Оказанию дружественной помощи и поддержки, как-то: заявлениями в национальных и международных СМИ, материальными средствами (при необходимости) от имени влиятельных национальных и международных пролетарских организаций в случаях массовых национальных выступлений пролетариата за свои права.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика