Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Коммунистами не становятся, коммунистами рождаются! (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Коммунистами не становятся, коммунистами рождаются!
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6267
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 08:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вы меня неверно поняли. Я, для того чтобы доказать Вам существование капитализма вне моего воспаленного воображения, должен знать что доказательство это я даю (буду давать) не самому себе (либо тому, что тоже существует лишь в моем воображении), но тому кто существует объективно, т.е. помимо моего сознания.
Что касается взаимных договоренностей - так на мой взгляд очевидно, что прежде чем что-либо доказывать друг другу нужно договориться хотя бы об общем понятийном аппарате и отталкиваться от общих постулатов. Иначе и для меня что либо доказывать бессмысленно, и для Вас вопрошать - тоже. Согласны с такой постановкой?

Arslan
Member

Сообщений: 1970
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 08:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
должен знать что доказательство это я даю (буду давать) не самому себе (либо тому, что тоже существует лишь в моем воображении), но тому кто существует объективно

Вы должны это не знать, а доказать. Вот докажете, что я существую вне Вашего сознания - можно будет о чем-то и договариваться. А так, знаете ли, это попахивает шизофренией (С).

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6268
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 08:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ответьте, пожалуйста, но вторую часть моего предыдущего постинга.

Arslan
Member

Сообщений: 1971
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 08:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ответьте, пожалуйста, но вторую часть моего предыдущего постинга.

Дык, сформулируйте постулат. А потом уже, если Вы сумеете доказать, что я существую вне Вашего сознания, попробуем договориться.

VoLK

Сообщений: 11459
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Декабря 2004 08:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Не думал, что истина устанавливается путем взаимных договоренностей.
Коммуняки истину устанавливают диктатурой мыслей божка.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6269
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 08:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Дык, сформулируйте постулат.
Мой постулат в том, что доказывать Вам, что Arslan существует реально, объективно, т.е. независимо от моего сознания - бессмысленно. Причем это в равной степени бессмысленно как для меня так и для Вас. Либо мы оба признаем реальность друг-друга, либо просто прекращаем этот [демагогический на мой взгляд] разговор.

Добавление от 14 Декабря 2004 08:54:

VoLK
Коммуняки
Докажи, что коммуняки - не плод твоего воображения!

Arslan
Member

Сообщений: 1972
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 09:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Либо мы оба признаем реальность друг-друга, либо просто прекращаем

Вообще-то, ультиматумами истину тоже не установишь. Доказывать надо.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6270
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 09:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это не ультиматум, а наоборот шаг навстречу - предложение договориться об общих понятиях (хотя-бы просто законстатировать для нас обоих что мы оба существуем реально). Если Вы отвергаете такое предложение под поводом необходимости доказательства Вам реальности Вашего же существования - то смысла продолжать разговор нет никакого. Просто оба остаемся при своем мнении и все.
Истину можно, на мой взгляд, установить опираясь на другую истину, истинность которой мы должны признать для себя ОБА. Просто признать и не требовать ее доказательства в дальнейшем (хотя-бы в рамках этого разговора).

Arslan
Member

Сообщений: 1974
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 09:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Это не ультиматум, а наоборот шаг навстречу

В ультимативной форме? Сочетание "Либо-либо" можно воспринимать только как ультиматум.

истинность которой мы должны признать для себя ОБА.

Собственно, я вообще ничего не должен. По крайней мере, Вам.

Просто признать и не требовать ее доказательства в дальнейшем

А если я не согласен признать? Разве не может у меня быть другого мнения по этому вопросу?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6272
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 10:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Сочетание "Либо-либо" можно воспринимать только как ультиматум.
Я хотя-бы предлагаю выбор из двух вариантов (при которых никто ничего не теряет). Вы же ставите условие вообще без вариантов - доказывайте и все дела.

Собственно, я вообще ничего не должен. По крайней мере, Вам.
Могу ли я в таком случае ответить Вам аналогично? Дело в том, что адекватный разговор имеет смысл лишь на равноправных условиях.

А если я не согласен признать? Разве не может у меня быть другого мнения по этому вопросу?
Конечно может. Скажите мне, пожалуйста, каково ваше мнение по вопросу о реальности меня и Вас?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5495
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Декабря 2004 10:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
мнение по вопросу о реальности меня и Вас?
Это - Большая Колхозная Тайна.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6273
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 10:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ну тогда пусть и реальность капитализма остается тайной... Лично мне - не жалко.

Arslan
Member

Сообщений: 1976
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Вы же ставите условие вообще без вариантов - доказывайте и все дела.

Вариант есть. Можете не доказывать. Но в этом случае Вам не придется рассчитывать на какую-то договоренность.

Могу ли я в таком случае ответить Вам аналогично? Дело в том, что адекватный разговор имеет смысл лишь на равноправных условиях.

Можете.

Скажите мне, пожалуйста, каково ваше мнение по вопросу о реальности меня и Вас?

Разве не ясно? Я приверженец коммунистической идеологии. Стало быть, материалист.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5496
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Декабря 2004 11:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А что первично - Ваша приверженность коммунистической идеологии или Ваш материализм?

VoLK

Сообщений: 11459
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Декабря 2004 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Докажи, что коммуняки - не плод твоего воображения!
Учитывая, что Arslan упёрся рогом, когда ему предложили согласится, что он существует, то он видимо ангел или дух, а скорее всего служитель ада.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6275
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 11:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Разве не ясно? Я приверженец коммунистической идеологии. Стало быть, материалист.
О чудо! Я тоже признаю первичность материи и вторичность сознания. /можете считать меня метафизиком/ Стоит ли теперь двум материалистам доказывать друг-другу реальность Арслана и Бельзебуба? Я считаю что нет. Ваше мнение?

Можете.
Буду иметь в запасе этот ход.

Вариант есть. Можете не доказывать.
Первым абзацем я, надеюсь, склонил разговор в пользу более конструктивного выбора. /договоренности без доказательств/

Arslan
Member

Сообщений: 1977
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А что первично - Ваша приверженность коммунистической идеологии или Ваш материализм?

Первичен я сам. Как носитель идеологии.

Я считаю что нет. Ваше мнение?

Я же Вам сказал, можете не доказывать.

договоренности без доказательств

Но я, как материалист, ничего не принимаю на веру. В смысле, без доказательств.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6277
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 11:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Пъ
Ником собеседника не ошиблись случаем?

Первичен я сам. Как носитель идеологии.
Считаю, что Ваша реальность доказана Вами же.
Если согласны с этим - то буду рад продолжить. Если нет - то затребую с Вас доказательств. Откажете в доказательствах - вспользуюсь отложенным ходом.

Arslan
Member

Сообщений: 1978
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 11:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ником собеседника не ошиблись случаем?

Нет. Вопрос о первичности был задан Пъ. Просто пропустил Ваш ник при последующем цитировании.

Beelzebub
Считаю, что Ваша реальность доказана Вами же.

Она не доказана мной. Я просто утверждаю, что я реален. Для меня самого это очевидно и в доказательствах не нуждается. А вот Вы не можете бездоказательно утверждать о моей реальности.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6278
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Просто пропустил Ваш ник при последующем цитировании.
Бывает. Кстати, спасибо за еще один аргумент в пользу вашей реальности.

А вот Вы не можете бездоказательно утверждать о моей реальности.
Лично для меня лучшее доказательство - Ваши как материалиста собственные слова о собственной реальности. Если Вы сами себя осознаете как существо мыслящее - значит Вы реальны и не являетесь плодом моего воображения. Для меня это очевидно, равно в той же степени как и для Вас и в дугих доказательствах не нуждается.

Arslan
Member

Сообщений: 1979
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Если Вы сами себя осознаете как существо мыслящее - значит Вы реальны и не являетесь плодом моего воображения.

А откуда Вы знаете, что я себя таковым осознаю? Мало ли что я могу болтать будучи плодом Вашего воображения?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6280
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 12:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Не, Вы - не плод моего воображения. См. первую фразу в моем предыдущем посте.

Добавление от 14 Декабря 2004 12:12:

VoLK
а скорее всего служитель ада.
Я, как повелитель Ада, считаю иначе...

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 854
Регистрация: Июль 2001

написано 14 Декабря 2004 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пришел к выводу, что лучше согласиться...

Капиталистами рождаются! - Это такие генетические уроды, у которых отсутствуют гены человеколюбия, товарищества, коллективизма, а вместо них имеется второй/третий набор генов зависти, жадности, подлости.

Beelzebub
Я, для того чтобы доказать Вам существование капитализма вне моего воспаленного воображения,
... И хотелось бы знать, какое отношение к реальности/истине имеют мании больного человека?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6282
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 12:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Пришел к выводу, что лучше согласиться...
Капиталистами рождаются! - Это такие генетические уроды ...

Интересно было бы понять, опровергает ли это изначальное, сабжевое утверждение....

И хотелось бы знать, какое отношение к реальности/истине имеют мании больного человека?
Мне, представьте себе, тоже. Предлагаю порасуждать вместе, согласны?

Arslan
Member

Сообщений: 1982
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Интересно было бы понять, опровергает ли это изначальное, сабжевое утверждение....
Предлагаю порасуждать вместе, согласны?

Что ж, давайте порассуждаем. Допустим, сабжевое утверждение верно. Что же из этого утверждения следует? А следует очень простой вывод:

Человечество состоит из генетически разных индивидов. Из людей и паразитов. Люди - носители коммунистического гена, который обусловливает склонность к содружеству и взаимопомощи. Паразиты - носители капиталистического гена. Этот ген обусловливает завистливость, лживость, подлость, жадность ну и прочие "прелести". Разумеется, паразиты в этом не виноваты. Природа их наделила таким геном. Но, тем не менее, они подлежат истреблению, как и любые другие паразиты - клопы, вши, тараканы, крысы...- которые отравляют жизнь людям.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6285
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 15:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Точка зрения примерно понятна. Встает вопрос - а судьи кто?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика