Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Коммунистами не становятся, коммунистами рождаются! (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Коммунистами не становятся, коммунистами рождаются!
Arslan
Member

Сообщений: 1983
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 15:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Встает вопрос - а судьи кто?

Естественно, люди.

Точка зрения примерно понятна.

Это не точка зрения, а логический вывод из сабжевого утверждения автора темы.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6286
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Естественно, люди.
Как то не вижу естественности в таком выборе. Различие - только в наборе генов, остальное вроде точно такое-же. Кто наделил "людей" правом истреблять "паразитов"? Если сами они себя наделили этим правом - то это масляное масло, произвол и самоуправство, ничего общего с логикой, на которую Вы напирает, не имеющие.

Arslan
Member

Сообщений: 1984
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 15:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Как то не вижу естественности в таком выборе. Кто наделил "людей" правом истреблять "паразитов"?

А я вижу. Вы ведь не сомневаетесь в своем праве задавить клопа, мешающего Вам спать? Или сомневаетесь? А еще я знаю (сталкивался за 2 года службы в армии), что в Сибири очень злые комары. Неужели Вы, прихлопнув очередное присосавшееся насекомое, задумываетесь о праве комара на жизнь и о том, кто наделил Вас правом убивать этого кровососа?

asenberg
Moderator

Сообщений: 7379
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Декабря 2004 15:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

В разных семьях не обязательно значит в разных социальных условиях.

VoLK

"Харкатер человека определяет судьбу (начальник-подчинённый, социальный-асоциальный, склонный к какаим то наукам и т.д.), но не частности (конкретная профессия, местожительство и т.п.),"

Ну в таком смысле я согласен, но там тоже есть масса нюансов.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6287
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Декабря 2004 15:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А я вижу.
А разницу между homo sapiens и клопом/комаром Вы видите?

Arslan
Member

Сообщений: 1986
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Декабря 2004 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А разницу между homo sapiens и клопом/комаром Вы видите?

Между человеком и клопом? Вижу разницу. А вот между паразитом и паразитом - разница только внешняя. Для меня нет особой разницы между убийством клопа и убийством крысы. Внешность совершенно разная, а паразитическая сущность одна. И не думаю, что меня замучает совесть, если я раздавлю паразита в обличье хомо-сапиенса.

Punto
Member

Сообщений: 3007
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Декабря 2004 20:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А вот между паразитом и паразитом - разница только внешняя.

А если впоследствии обнаружится, что "паразит", которого Вы раздавили недрогнувшей рукой, оказался очень даже полезным членом общества? Как там, сердчишко не екнет?
И кстати, инвалиды - особенно 1й группы - практически поголовно "паразиты" по Вашему определению. Когда отстреливать пойдете?

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 2114
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 14 Декабря 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Между человеком и клопом? Вижу разницу. А вот между паразитом и паразитом - разница только внешняя. Для меня нет особой разницы между убийством клопа и убийством крысы. Внешность совершенно разная, а паразитическая сущность одна. И не думаю, что меня замучает совесть, если я раздавлю паразита в обличье хомо-сапиенса.

В развитии темы, было бы интересно узнать, насколько умственные способности зависят от гипотетического "гена веры"?
Полный ступор мысли на заданную тему про полнейшей неосведомленности впечатляют.

Arslan
Member

Сообщений: 1989
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 06:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
"паразит", которого Вы раздавили недрогнувшей рукой, оказался очень даже полезным членом общества?

Полезным членом общества паразитов? Нет, не екнет.

И кстати, инвалиды - особенно 1й группы - практически поголовно "паразиты" по Вашему определению.

"Паразитизм" инвалидов обусловлен не генетическими особенностями. Это иждивенцы вынужденные. Различать пора.

Белый Ворон
В развитии темы, было бы интересно узнать, насколько умственные способности зависят от гипотетического "гена веры"?

Думаю, умственные способности зависят от других генов. Крысы, между прочим, весьма умные паразиты.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6288
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 08:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Сорри за задержку с ответом.

Очевидно, что и как в биологии. ...
Все было бы хорошо с биологией, но фигня в том, что в данном случае "полезные" и "паразиты" принадлежат к одному виду. Т.е. аналогия с глистами и комарами не канает по той простой причине, что глисты и комары представителей своего вида не уничтожают.

А если и далее продолжать аналогии с надоедливым комаром, уставшим водителем и потенциальной аварией, то (тоже гипотетически) можно прийти к тому, что любой вправе заявиться ночью к шумящему соседу и всадить ему для успокоения в пузо дроби.

Про неподверженность обстоятельствам и идеологии. Не понял причем тут прецендентное право на западе. Поясни мысль, плиз? А я поясню свою - дело в том, что если мы рассматриваем весьма принципиальный вопрос о крайней степени наказания, то, по моему мнению, должны быть максимально объективны. Т.е. элемент субъективизма и случайности следует исключить.

Arslan
Member

Сообщений: 1990
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 08:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
если мы рассматриваем весьма принципиальный вопрос о крайней степени наказания

Речь не идет о наказании. Наказание - мера воспитательная. Убивая же паразитов мы не преследуем воспитательной цели. Воспитательное воздействие убийства одного клопа для других клопов равно нулю.

в данном случае "полезные" и "паразиты" принадлежат к одному виду.

Если у людей и паразитов имеются генетические отличия, стало быть, они принадлежат к разным видам. Внешнее сходство - это не отличительный признак принадлежности к одному виду.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6291
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 08:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Речь не идет о наказании.
Да, я ошибся. Речь не о воспитательном воздействии. Точнее было сказать просто - мы рассматриваем принципиальный вопрос о жизни и смерти.

Если у людей и паразитов имеются генетические отличия, стало быть, они принадлежат к разным видам.
Неверно. Выучите, что есть биологический вид.

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 2115
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 15 Декабря 2004 09:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Думаю, умственные способности зависят от других генов. Крысы, между прочим, весьма умные паразиты.
И то верно...
С точки зрения крыс, вы, Arslan - самый настоящий паразит, однако им хватает умственных способностей не говорить об этом. Кроме того, у крыс, судя по всему, отсутствует "ген веры в светлое будущее". Это косвенно подтверждает тот факт, что паразитов, типа вас, крысы никогда не истребляют, исходя из своих религиозных соображений, и мне не известно ни одного случая создания совета крысиных депутатов.

Punto
Member

Сообщений: 3008
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Декабря 2004 10:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Не дописывайте за меня то, чего я не говорил. Я сказал именно "полезным членом общества".
Инвалиды, да будет Вам известно, есть разные. Вот например, генетические: дауны. Или слепые от рождения. Или безруконогие. Или глухие. В Вашем бредоватом мирке места им не найдется? Различайте.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6294
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Кстати, как считаешь, страсть приписывать оппоненту слова которые тот не говорил, может быть как нить связана с рассматриваемым тут гипотетическии геном коммунизма?

Arslan
Member

Сообщений: 1992
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 11:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не дописывайте за меня то, чего я не говорил. Я сказал именно "полезным членом общества".

Общества разные бывают. Если идеи коммунизма и капитализма зависят от генов, стало быть, и общества будут разные. Общество людей и общество паразитов. Общество паразитов в капиталистическом мире обычно именуют "элитой".

Инвалиды, да будет Вам известно, есть разные. Вот например, генетические: дауны.

За болезнь Дауна отвечают совсем другие гены. Но никак не гипотетические "гены коммунизма или капитализма". И записывать инвалида в паразиты некорректно. Паразит - это здоровая особь, живущая за счет других особей. Различайте.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6295
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 11:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Если идеи коммунизма и капитализма зависят от генов, стало быть, и общества будут разные.
Я верно понял Ваше логическое построение: "гены" --> "идеи" --> "общество"?

Arslan
Member

Сообщений: 1993
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Я верно понял Ваше логическое построение: "гены" --> "идеи" --> "общество"?

Логическое построение "гены"-->"идеи" принадлежит автору темы. А логическое построение "идеи"-->"общество" существует задолго до меня. Любое общество основывается на какой-либо идее. Так что, от себя я ничего не добавил.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6296
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 12:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Так что, от себя я ничего не добавил.
Я и не утверждал, что Вы что то добавили, я просто спросил верно ли я понял построение. /построенное Вами 15 Декабря 2004 11:33 из двух других построений/

Любое общество основывается на какой-либо идее.
Полагаю, Вам будет интересно ознакомиться с написанным здесь: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч.,2 изд., т. 13, с. 6—7.

Arslan
Member

Сообщений: 1995
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 13:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
я просто спросил верно ли я понял построение

Увы, но неизбежно получается такая цепочка, если допустить, что гипотеза автора верна. Получается, что Земля населена двумя видами разумных существ - людьми и паразитами.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6298
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
По цепочке (как о наборе логических блоков) более вопросов нет. А вот с идеями, если не лень, разберитесь, плиз...

Arslan
Member

Сообщений: 1998
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

С какими идеями? Идея была у автора. А я лишь довел эту идею об идейных генах до логической развязки.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6299
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Не, я про те, на которых основывается общество....

Arslan
Member

Сообщений: 1999
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Не, я про те, на которых основывается общество....

А что? Приходилось видеть абсолютно безыдейное общество?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6301
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 14:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вопрос не в идейности или безыдейности, но в том что первично, что вторично. Уж Вам, как материалисту, это должно быть хорошо известно...

Arslan
Member

Сообщений: 2001
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Декабря 2004 14:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Первичны люди, идеи их - вторичны, а дела рук человеческих на основе этих идей - третичны.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6302
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Декабря 2004 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Полагаю, Вам не помешает ознакомится с источником, указанным чуть выше...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика