Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Проблемы трудовой мотивации. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (moderator-bf). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Проблемы трудовой мотивации.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4474
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Июля 2004 13:53ИнфоIP

Могучий Скиф
А попроще можно объяснить?
Вопрос-то очень простой. К какой ценовой категории будут относиться предметы потребления в коммунизме (понятно, что денег не будет и цены тоже - но по качеству они будут иметь аналог в буржуазной модели) так вот - жизнь коммунара по обеспеченности будет приближаться к современной буржуазии или пролетариата допустим прошлого века, потому что в нынешнем веке пролетариат живет на уровне буржуазии прошлого века.

Петька
Member

Сообщений: 67
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 31 Июля 2004 17:52ИнфоIP

Пъ и М.Скиф
Пожалуйста, создайте отдельную ветку по проблемам КОММУНИСТИЧЕСКОГО общества.
А в этой ветке хотелось бы продолжить обсуждение "реального социализма", защитить его от оплевывания, выявить объективные недостатки. Между прочим, по мнению западных специалистов, СССР отставал от США на 20 лет по уровню благосостояния населния (всего на 20 лет!). Знаете ли вы, что 50% жилого фонда хоть в США, хоть в Германии составляют дома, которые мы с вами привыкли относить к категории "времянка", в Европе половина жилого фонда имеет возраст 200-400 лет? и.д.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6725
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Июля 2004 20:16ИнфоIP

Петька

Разрыв был больше, лет 30 (около 2 раз), но важно то что он не сокращался.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5656
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Августа 2004 03:40ИнфоIP

Да, кстати, в тех же штатах (в южной части) дома делаются из картона, благо климат позволяет. Как их можно догнать?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4476
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Августа 2004 18:14ИнфоIP

asenberg
Смотря по чему судить. По темпам прироста жилья - так мы обгоняли в послевоенные годы американцев в разы, имхо. Причем "сталинские" дома весьма неплохо построены для своего времени. Но основные квадратные метры, конечно относятся к хрущевкам и более поздним девятиэтажкам (я про страну в целом).

asenberg
Moderator

Сообщений: 6735
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Августа 2004 18:34ИнфоIP

Пъ

Темпы прироста это несерьёзно. Грубо говоря если у тебя один дом, а у меня сто, то тебе чтобы показать прирост в 100% надо построить ещё один дом, а мне ещё сто.
Темпы прироста корректный показатель если начальный уровень сравним.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4478
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Августа 2004 16:12ИнфоIP

asenberg
Отличный пример!
Если у тебя сто домов - то в них кто-то живет и что-то производит, и легко может построить еще сто домов. А если у меня один - то построить еще один практически невозможно - ресурсов не хватает.
В войну было разрушено далеко не все жилье, даже на оккупированных территориях, а после войны построено было намного больше, чем разрушено, в том числе и в Москве, где разрушений практически не было.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6739
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Августа 2004 19:26ИнфоIP

Пъ

Но строить будут люди, которые по-любому уже где-то живут, если людей одинаковое количество, то зависимость не такая как у тебя будет, а такая как я описал.

При раннем капитализме темпы прироста были намного больше чем сейчас при позднем капитализме. Чем ниже изначальный уровень тем легче добиться высокого прироста, в рамках одной и той же системы конечно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4487
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Августа 2004 10:44ИнфоIP

asenberg
Чем ниже изначальный уровень тем легче добиться высокого прироста
Это точно!
И как раз этим объясняется относительно быстрый прирост в СССР в первые годы.. индустриализация там всякая и т.д.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6742
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Августа 2004 13:04ИнфоIP

Пъ

Ну ясен пень этим тоже.
Но ещё системой гос. собственности и центрального планирования.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4491
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Августа 2004 20:22ИнфоIP

asenberg
Но ещё системой гос. собственности и центрального планирования.
А до 1917 года в России не развивалось промышленное производство?
Без всякой гос. собственности и центрального планирования.?
Без "центрального планирования" прекрасно обходится сейчас колхоз Арслана - а совсем недавно в стране жрать было нечего.

Arslan
Member

Сообщений: 1343
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Августа 2004 20:28ИнфоIP

Пъ
Без "центрального планирования" прекрасно обходится сейчас колхоз Арслана

Ошибаетесь. У нас есть планирование. И обходиться без него никак невозможно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4493
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Августа 2004 20:55ИнфоIP

Arslan
У вас есть планирование, но оно имеет локальный характер. Как только вам дадут разнарядку сверху (центральное планирование) что когда и как сажать - вы станете ездить в Москву за колбасой.

Arslan
Member

Сообщений: 1344
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Августа 2004 08:21ИнфоIP

Пъ
Как только вам дадут разнарядку сверху (центральное планирование) что когда и как сажать - вы станете ездить в Москву за колбасой.

Возможно. Но зато Россия перестанет ездить за колбасой в Америку.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4510
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Августа 2004 09:47ИнфоIP

Arslan
Но зато Россия перестанет ездить за колбасой в Америку.
Разве централизованное управление не привело в СССР к тому, что зерно покупали в Канаде, картошку в Польше и на Кубе и т.д.?
Сейчас экспорт зерна:
Украина
Россия

Добавление от 08 Августа 2004 09:53:

Вот кстати хорошая новость:
Почти 1,7 млрд долларов будет потрачено на информационное развитие села...

Arslan
Member

Сообщений: 1346
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Августа 2004 10:01ИнфоIP

Пъ
Сейчас экспорт зерна:

Ха-ха. Сейчас Россия может экспортировать зерно, потому что все животноводство пущено под нож. Если СССР импортировал кормовое зерно для своих буренок, то сегодня Россия импортирует вместо зерна мясо. Иными словами, ездит за колбасой в Америку.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4512
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Августа 2004 10:17ИнфоIP

Arslan
все животноводство пущено под нож.

не везде , да и ненадолго. Ожидается бурный рост животноводства.

Arslan
Member

Сообщений: 1347
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Августа 2004 10:24ИнфоIP

Пъ
не везде

Не везде. Вот в нашем хозяйстве, например, животноводство не сократилось. Но это не благодаря капитализму, а вопреки. Только эти небольшие и редкие островки благополучия не определяют общее состояние животноводства в России в целом.

Ожидается бурный рост животноводства.

Ха-ха. В Россиянии много чего ожидается вот уже 15 лет. Но никак не приходит, а только отдаляется.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6763
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Августа 2004 13:38ИнфоIP

Пъ

Ну это вы не правы, в 70-х годах в экспорте СССР преобладали оружие и продукция машино/станкостроения, а в импорте с/х продукция, то есть внешняя торговля была как у высокоразвитых стран, только маленькая. А сейчас как раз наоборот.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4516
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Августа 2004 18:42ИнфоIP

asenberg
в 70-х годах в экспорте СССР преобладали оружие
Да, снабжать террористов всего мира орудиями убийства - вполне достойное занятие. "Морально все, что выгодно".
и продукция машино/станкостроения,
Ну опять же - кто покупатели? Недоразвитые страны и по демпинговым ценам - чтобы поддержать режим?
внешняя торговля была как у высокоразвитых стран,
Капиталистических, прошу на этом заострить внимание. Именно капиталистический способ производства дал этим странам возможность считаться высокоразвитыми, а СССР только по некоторым признакам можно было с ними сравнивать.
Не столь важно, в каком состоянии сейчас российская экономика - важно, что мы идем правильным путем.

Arslan
Member

Сообщений: 1350
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Августа 2004 18:59ИнфоIP

Пъ
Не столь важно, в каком состоянии сейчас российская экономика - важно, что мы идем правильным путем.

Цель оправдывает средство?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4518
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Августа 2004 19:09ИнфоIP

Arslan
Цель оправдывает средство?
Альтернативы нет.
Попытка реставрировать социализм убила бы и экономику, и людей.

Arslan
Member

Сообщений: 1352
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Августа 2004 06:52ИнфоIP

Пъ
Попытка реставрировать социализм убила бы и экономику, и людей.

Дык, экономика уже убита. И люди тоже мрут. Россия ежегодно теряет 700 000 человек. А социализм - это реальный шанс реанимировать убитую либералами экономику.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4538
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Августа 2004 21:34ИнфоIP

Arslan
экономика уже убита.
Машиностроительная и металлургическая отрасли только в этом году дали 15% прирост, в среднем-же ВВП растет на 6.5%, больше, чем ожидали.
Россия ежегодно теряет 700 000 человек.
Они все умирают от старости. А нерожденные новые - эхо "развитого социализма". Сейчас рождаемость растет, особенно в крупных городах - перекрывая потери от смертности по старости. Упала детская смертность (напомню, во времена СССР мы были на втором месте после Африки).
А социализм - это реальный шанс реанимировать убитую либералами экономику.
Что такое социализм и был ли он где-нибудь когда-нибудь?

asenberg
Moderator

Сообщений: 6786
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Августа 2004 22:00ИнфоIP

Пъ

Ну вот до 2000-2001 года у меня статистика есть, она как вы понимаете, говорит об обратном, а вот где вы берёте статистику последних трёх лет? Я так понимаю, что вы на ней основываетесь.

Arslan
Member

Сообщений: 1362
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Августа 2004 06:39ИнфоIP

Пъ
Они все умирают от старости.

Ага. От старости в 54 года (такова средняя продолжительность жизни в нынешней России. Против 72 в СССР)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4552
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Августа 2004 20:11ИнфоIP

Arslan
От старости в 54 года (такова средняя продолжительность жизни в нынешней России. Против 72 в СССР
Неужели средняя продолжительность жизни сейчас 54 года?
Но даже если так - то это результат неправильного питания в детстве и детских болезней - понятно дело, что те, кому сейчас "в среднем" 54 - родились и выросли во времена развитого социализма.
Я лично не сильно расстроюсь, если проживу 54 года, зато не в стойле.

asenberg
а вот где вы берёте статистику последних трёх лет?
Мне ли Вас учить пользоваться поиском.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика