Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Проблемы трудовой мотивации. (страница 46)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (moderator-bf). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Проблемы трудовой мотивации.
old_wild_cat
Member

Сообщений: 3554
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Июня 2010 18:02ИнфоIP

цитата:
burymore писал:
Последний вообще вызывает лютое омерзение.
О, спасибо за комплимент! Значит, я не зря тут клаву топчу...

burymore
Мессия

Сообщений: 10417
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 29 Июня 2010 10:49ИнфоIP

old_wild_cat
О, спасибо за комплимент! Значит, я не зря тут клаву топчу..

Угу, приятно быть гадиной. А еще приятнее быть шестеркой у гадины.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3555
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 29 Июня 2010 11:18ИнфоIP

А ещё приятнее, когда твои противники исходят бессильной злобой и ядовитой слюной - значит, вменяемых аргументов у них нет. Следовательно - я прав.

Петька1
Member

Сообщений: 429
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 29 Июня 2010 11:28ИнфоIP

ZaKomR, я знаю различие между автоматической и автоматизированной системами. Но я не нашел точную расшифровку слова ОГАС. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что в представленном руководству страны эскизном проекте ОГАС раздела «Управление экономикой» вообще не было! Правда, дочь Глушкова утверждает, что Госплан и Госснаб числились в числе соисполнителей. (По влспоминаниям, раздел «Управление» просто вычеркнули!) Но то, что они не ударали палец о палец, я знаю точно …
А без такого раздела, только как система для сбора информации, ОГАС не представлял интереса. Не случайно ведь потом его передали в ЦСУ.

ZaKomR
Member

Сообщений: 59
Откуда: Екатеринбург,Россия
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 29 Июня 2010 19:27ИнфоIP

Петьке1. Странновато получается, дружище Петька1. Знали Вы разницу и в то же время Вы "не нашли расшифровку". Ну ладно этим, пока Петька1, не пишите меня в педанта-немца.
И я, Петька1, склонен считать, что работы подобные АСУ были и есть важны, значимы и перспективны. Но насчет предполагаемой возможности влияния ОГАС на развал социализма я, сегодняшний сталинист, не соглашусь. Почему? Потому, что согласно пониманию на основе Коминала, происходивший и происходящий сейчас во всем мире развал социализма это лишь иное выражение ускоренного непосредственного достижения социализмом своей конечной цели - необходимости(вынужденности) начала 2-высшей заключительной фазы коммунизма. А это необходимость(вынужденность) НАЧАЛА 2-фазы, конечно, дана второй стороной диалектической медали - неспособностью к ДАЛЬНЕЙШЕМУ существованию, значит, НЕОБХОДИМОСТЬЮ(вынужденностью) самоотрицания и развала социализма как выполнившей до конца свою историческую задачу 1-фазы. Эта необходимость САМООТРИЦАНИЯ социализма дана ускоренным производством самим социализмом ПРОБЛЕМ во всех щелях общества, иначе какая необходимость его отрицать. А ускоренное непосредственное производство ПРОБЛЕМ дано производством и накоплением всенародного НЕДОВОЛЬСТВА существующими обшественными условиями жизни. В этой коммунистической революционной ситуации, если отсутствует революционная научная марксисткая теория начала и осуществления 2-фазы, то, конечно, недовольство народа в мыслях и теории ищет себе выражения в антисталинистких антикоммунистических содержаниях и формах. А у буржуинов такое антисталинское навалом, и они с удовольствием оказали такую "гуманитарную" помощь.
Итак, Петька1, поскольку развал социализма это ОДНА СТОРОНА проявления достижения КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ развития социализма, собственного продукта РАЗВИТИЯ социализма, то предполагаемое мысленно Вами и другими вариант как успешная мощная работа ОГАС на благо РАЗВИТИЯ социализма лишь способствовал бы к ускорению, приближению дня и обострению СТЕПЕНИ НЕОБХОДИМОСТИ самоотрицания социализма.
Не за социалистическую, а за Мировые коммунистические революции сталинистов!

Айзенберг
Member

Сообщений: 3520
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 29 Июня 2010 22:01ИнфоIP

burymore

Расслабься, кот обычный тролль.

Петька1
Member

Сообщений: 430
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 30 Июня 2010 13:54ИнфоIP

Почему директорский корпус в СССР не поддержал создания ОГАС?
Семен Сладков

Без системы, подобной глушковской ОГАС, социализм в большой стране построить невозможно, поэтому нужно рассмотреть все выбоины на дороге к этой системе.
Среди объективных причин, повлекших провал системы ОГАС, академик В.М.Глушков называет в своих мемуарах противодействие директоров заводов. Это серьезный довод.
Мне лично пришлось столкнуться с этим явлением в более мелком масштабе. Дело было еще в советское время. Мы, проектный институт, попытались промоделировать движение заготовок по цеху обработки на заводе строительных металлоконструкций. Целью было, во-первых, изучить процесс и, во-вторых, найти способы его оптимизации. До оптимизации дело не дошло, но и моделирование процесса вызвало неудовольствие начальника цеха.
Дело в том, что от начальника этого цеха требуется талант шахматного гроссмейстера! Производственный процесс выглядит так. В цех поступает технологическая документация на «заказы», то есть нужно, скажем, изготовить пять колонн, десять балок и две стропильные фермы. Это «заказы». Необходимый металл для их изготовления есть на складе, расположенном рядом с цехом обработки. Каждый «заказ» состоит из пакета деталей, которые должны пройти через цепочку станков (технологических операций), внутри пакета все детали одинаковы и проходят одну и ту же цепочку операций, причем изготовление выполняется сразу для всей группы деталей, входящих в пакет. Начальник цеха устанавливает только последовательность запуска в производство каждого заказа (управляющее воздействие), после этого он в поток не вмешивается. Задача цеха: изготовить все детали каждого «заказа» и комплектно подать их в сборо-сварочный цех. При этом нужно обеспечить плановые сроки выдачи каждого «заказа» и среднюю зарплату рабочим на каждой технологической операции. Для этого нужно минимизировать простои станков в м.ж.п.р.ц..нный период. Так как одновременно обрабатываются сотни деталей, причем ситуация меняется ежечасно, а то и ежеминутно, уследить за всем потоком совсем непросто.
Сейчас есть попытки решить эту задачу методами самоорганизующихся систем, я читал диссертацию об этом, защищенную в одном из немецких университетов в 2006 году (немецкие университеты выкладывают в интернете все защищенные диссертации).
Так вот тогда с задачей управления справлялся только один человек на этом заводе, тогдашний начальник цеха. Он был молодым человеком, младше 30 лет, да еще и беспартийным, и что совсем ужасно – еврей! Начальство и партком скрипели зубами, назначая его на такую руководящую должность, но выходя у них не было, план выполнялся только с ним. Рабочие этого цеха, громадные мужики, вытягивались в струнку перед ним, худеньким пацаном, когда он проходил по цеху. Я всегда с удивлением наблюдал эту картину. Но этот пацан обеспечивал им приличные заработки!
Когда однажды он взял отпуск на неделю по семейным обстоятельствам, то его заместитель, старый зубр, проработавший в этом цеху всю жизнь, умудрился остановить цех, а вслед за ним под угрозой остановки оказался и завод. Перед уходом в отпуск молодой начальник проинструктировал заместителя что и в какой последовательности следует запускать. Но со склада подали бракованный металл, его пришлось вернуть на склад для переделки. А из-за этого нарушилась последовательность запуска. Заместитель всеми силами старался сохранить последовательность запуска, которую указал начальник цеха, этим он усугублял ситуацию. Перед некоторыми станками скопилось огромное количество деталей, ожидающих обработки на данном станке, а другие операции оказались незагруженными, и рабочие пообещали «набить ему морду!»
Кончилось тем, что директор завода лично позвонил начальнику цеха домой и попросил прервать отпуск! До сих пор не знаю, как он умудрялся уходить в плановый отпуск…
Он тогда примчался в цех, за несколько часов разобрался со сложившейся ситуацией и установил новую последовательность запуска заказов. И цех заработал нормально!
И вот именно этот человек выступил против нашей попытки воплотить на ЭВМ модель потока деталей!!! Он заявил прямо нам в лицо: «Мне эта программа не нужна!» Мы пытались ему объяснить, что программа делается именно для него, что она будет работать в режиме «советчика начальника цеха», что если какие-то советы ему не понравятся, он может не принимать их во внимание, что в каких-то ситуациях она будет ему полезна. Но ничего не помогало, он непоколебимо стоял на своем. Запретить нам заниматься этой работой он не мог, но сотрудничать с нами он категорически отказался, никакими секретами своего мастерства с нами не делился. Работа зашла в тупик, да и оказалась она сложнее, чем мы предполагали. В конце концов, мы ограничились тем, что перевели на ЭВМ технологический документооборот, который до этого выполнялся вручную, и этим отчитались за потраченные деньги. Эта система документооборота существует на заводе поныне, вот уже три десятилетия.
Почему начальник цеха не захотел, чтобы мы делали эту программу, можно только догадываться. Возможно, он не хотел раскрывать производственные резервы цеха. А может быть, он опасался, что с такой программой кто угодно сможет управлять цехом? Не знаю точно.
По-видимому, такие же соображения были у директоров предприятий, когда их пытались привлечь к сотрудничеству в создании ОГАС, а они не хотели участвовать! А это блокировало работу Госплана над своим участком работы.
Что нужно было в такой ситуации делать? Так как информация о работе каждого станка в Госплане не нужна, следовало бы основываться на той информации, которую официально выдавали директора о производственной мощности завода в целом и отдельных операций в частности. Ведь ОГАС имеет своей целью не максимальную производительность каждого отдельного завода, а оптимизацию всей системы, всей экономики. И если некий завод фактически выпускает количество изделий, скажем на 5% меньше своих теоретических возможностей, то эти 95% и следует считать его производственной мощностью. И не воевать с ветряными мельницами!
Хорошо бы уговорить Фиделя или Уго Чавеса начать создавать ОГАС для своей страны, чтобы потом не терять времени!

Петька1
Member

Сообщений: 431
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 01 Июля 2010 11:05ИнфоIP

ZaKomR
Кто такие сталинисты? У вас есть организация?
Почему вы убеждены, что гибель советского социализма есть предпосылка для нового взлета коммунистической идеи и коммунистического дела, как у птицы Феникс?

Петька1
Member

Сообщений: 433
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 08 Июля 2010 00:22ИнфоIP

Что сказал бы товарищ Сталин по поводу программируемой экономики?
(По материалам профессиональных историков)

В феврале - сентябре 1952 г. И.В. Сталин создаёт свой последний труд «Экономические проблемы социализма в СССР», впервые опубликованный в журнале «Большевик». Работа "Экономические проблемы социализма в СССР" закончена в сентябре 1952 и опубликована 3 октября, будучи приуроченной им к XIX съезду партии.

В марте 1952 гола Сталин поздно вечером пригласил к себе на дачу в Кунцево Дмитрия Шепилова и почти четыре часа обсуждал с ним проблемы написания учебника политэкономии социализма. Они обсуждали возможных кандидатов авторского коллектива, и сам Сталин был готов редактировать эту работу. За четыре часа он ни разу не присел и все время расхаживал по комнате. «Сталин почти непрерывно курил свою трубку... Сталин затронул большой круг теоретических проблем. Он говорил о мануфактурном и машинном периодах, о заработной плате при капитализме и социализме, о первоначальном капиталистическом накоплении, о монополистическом капитализме, о методе политической экономии и многих других, достаточно сложных вещах...». Судя по подробному описанию Шепиловым этой беседы и прямым цитатам тех тезисов, которые он запомнил и записал, Сталин был серьезно занят проблемами теории экономики социализма. Он очень много понял сам. Он понял также, что надежды на ученых-экономистов нет никакой. Главная идея сталинской работы «Экономические проблемы социализма в СССР» звучит так: - большевизму необходима социологическая теория, способная освободить общество, человечество в целом от власти марксизма и мафии его хозяев…

Сталин задумался над теоретическими основами существования СССР. Разгребал навоз в монополизированных до предела общественных науках.

В 1953 г. Сталин писал вторую часть учебника по политэкономии. Об этом есть свидетельства Молотова ("Он давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно.") Готовить учебник Сталин поручил коллективу авторов. Сталин высмеял экономиста Л.Д. Ярошенко, который объявил о готовности написать такой учебник собственными силами, дав ему для этого двух помощников. По свидетельству Шепилова [71], в руководстве работой группы ученых (Л. Леонтьев, К. Островитянов, П. Юдин, Д. Шепилов) над учебником политэкономии в 1951-1952 годы Сталин проявил не только глубокое знание марксистской теории, но и нечто большее. Шепилов отмечал: "Общение со Сталиным на эти темы оставляло ощущение, что имеешь дело с человеком, который владеет темой лучше тебя".

За день-два до своей кончины Сталин сказал по телефону члену ЦК Дмитрию Ивановичу Чеснокову [72]: "Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе, мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."»

Учебник был нужен для всех сочувствующих и других соцстран. Для того, чтобы использовать опыт СССР. Учебник по политэкономии, который Шепилов написал со своей командой (в нем впервые был раздел "Социалистический способ производства"), вышел в 1954-м, через 8 мес после смерти Сталина. Его немедля перевели на 25 языков.

Как показала 17-летняя работа над учебником, надежды на советских экономистов были слабыми, пришлось Сталину писать самому. О том как шла работа над учебником политэкономии и как Сталин принимал в ней участие, пишет Поллок . Учебник был подготовлен к печати уже после смерти Сталина.

Работая над второй частью книги по политэкономии, Сталин одновременно был занят обдумыванием реформ, он разрабатывал реформу устройства СССР, он переосмысливал социалистический опыт, он анализировал, а что же он построил в СССР и как это сделать работающим автоматически. До этого он перестраивал министерства и так и эдак, пробовал разных исполнителей.

Итак, задача, которая занимала Сталина все это время - учебник по политэкономии и обдумывание реформ.


СТАЛИНСКИЕ РЕФОРМЫ

Итак, мы выяснили, что Сталин готовил реформы и разрабатывал теоретическое обоснование реформам. Что же за реформы готовил Сталин? Это были реформы, направленные на повышение эффективности хозяйства, на развитие демократии и улучшение подбора кадров, подбор кадров на основе персональной ответственности, соревновательности. Подбор самых лучших специалистов (бериевская система). Ликвидация кумовства и непотизма, надзор народа над элитой на основе неротозейства. Делались реформы на основе теоретического анализа политэкономии социализма, проведенного Сталиным. Сам он вникал в суть социалистической экономики.
Прудникова убедительно обосновывает, что Сталин готовил перестройку и отсутствие протестов со стороны соратников Сталина реформам, осуществляемым Берия, свидетельствует как раз о том, что реформы были оговорены во время совещаний на даче Сталина.

Косвенно то, что Сталин задумал в стране грандиозные изменения, подтверждает Дмитрий Трофимович Шепилов. Как раз в 1952 году, когда он был занят написанием учебника по политэкономии, его внезапно назначили главным редактором «Правды». Он кинулся к Сталину: как же так, у меня ведь учебник...
- Да, я знаю - сказал Сталин. - Мы думали об этом. Но слушайте, сейчас кроме учебника мы будем проводить мероприятия, для которых нужен человек и экономически, и идеологически грамотный. Такую работу можно выполнить, если в нее будет вовлечен весь народ. Если повернем людей в эту сторону - победим! Как мы можем это практически сделать? У нас есть одна сила - печать... - ну, и так далее.

После войны существенно изменилась система управления. Увеличилось число министерств. Теперь министрами работали профессионалы, а члены Политбюро отвечали за крупные сектора экономики, как политические лидеры. Республики практически не имели прав в управлении собственной экономикой. Но система была не оптимальной. Министерства были бесправными. Они даже не могли в пределах гослимитов изменять численность персонала на своих предприятиях, перераспределять оборудование, материалы и ресурсы, утверждать планы малых и среднего размера инвестиций. Кроме того, излишнее измельчение промышленных единиц мешало оптимальному управлению. Наконец, бесправность местных начальников привело к тому, что горы 'неликвидов' и 'излишков' на складах, заготовленные впрок, стали ощутимой обузой. Никакой Госплан не мог их учесть и передать новым хозяевам.

Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления
Таким образом, Сталин, понимая, что без теории социализм не выживет решил отставить текучку по управлению государственной машиной СССР и сосредоточился на теоретическом анализе эмпирически сложившейся системы экономики СССР и искал пути улучшение ее работы.

Примечание Семена Сладкова.
Вот только возникшую в это сталинское время с другой стороны планеты науку кибернетику, которая могла помочь товарищу Сталину справиться с проблемой создания автоматически работающей системы управления социалистической плановой экономикой, сталинские идеологи объявили буржуазной лженаукой! И все…
Любопытно, что незадолго до этого Л.П.Берия предотвратил идеологический наезд на современную физику, потому что ученые, работавшие над атомной бомбой, предупредили его, что если на физику будет такой же идеологический наезд, как на генетику и биологию, то в СССР атомной бомбы не будет.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14478
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Июля 2010 01:12ИнфоIP

Петька1
Что то я не пойму, что этому тупому Сталину было непонятно в экономике?
Вас не затруднит мне этот момент раскрыть?

Добавление от 08 Июля 2010 01:19:

Сократить рабочий день вдвое, а зарплаты вдвое увеличить - замечательный план, но он означает более чем в четыре раза увеличение производительности труда, эффективности хозяйства. За счет чего это должно было произойти?
Какие подлые п.д.р.сы помешали Сталину указом поднять производительность в 4 раза?
На самом деле Сталин скорее всего (хотя и был клиничекским идиотом) понимал, что СССР п.зд.ц скоро. Что и подтвердила дальнейшая история. Страна, отстроенная за несколько лет после 2ВВ, стала разваливаться на части без всякой войны уже через 20 лет, просто банально прожирать основные средства.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 7343
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Июля 2010 02:38ИнфоIP

На Политехнической улице (там где 3 НИИ) во времена Брежнева висел лозунг - "Каждому рабочему - высшее образование".

ZaKomR
Member

Сообщений: 60
Откуда: Екатеринбург,Россия
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 08 Июля 2010 10:12ИнфоIP

Петьке1.
Еще в трудах К.Маркса и Ф.Энгельса была указана закономерность, что при развитии до определенного уровня современных средств и условий производства становится возможным использовать как сокращения рабочего времени так и увеличения зарплаты в качестве СПОСОБА повышения производительности общественного труда. Полно примеров проявлению и сознательному целенаправленному использованию этой закономерности в различных масштабах и уровнях в развитых странах.
Как известно, гениальному теоретику и практику Сталину труды основоположников и Ленина были настольными книгами и путеводными звездами. Так что вполне возможно, что Сталин находился в определенной стадии обдумывания, развертывания и развития, в том числе, и этого вопроса.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14479
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Июля 2010 14:16ИнфоIP

skunk
Был закон, запрещающий брать на рабочие должности с ВО.

Valera
Member

Сообщений: 1670
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 08 Июля 2010 15:33ИнфоIP

Петька1
В третьем абзаце у Вас опечатка: 'способная освободить общество, человечество в целом от власти марксизма и мафии его хозяев…'
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000231-46.html#835

Петька1
Member

Сообщений: 434
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 08 Июля 2010 15:51ИнфоIP

Пъ был клиничекским идиотом

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14480
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Июля 2010 20:03ИнфоIP

Valera
Едва-ли это опечатка.
Петька1
Вы когда пишете подобное :общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию то сразу возникает ряд вопросов. Главный среди них - это понимаете-ли Вы, что такое свобода? Может ли свобода носить принудительный характер?


Айзенберг
Member

Сообщений: 3541
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 08 Июля 2010 22:31ИнфоIP

Пъ

А можно ли ради свободы убивать врагов свободы?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика