| skunk forum »
Классовая борьба » Проблемы трудовой мотивации. (страница 47) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
| Автор | Тема: Проблемы трудовой мотивации. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14481 |
Айзенберг Что такое "враг свободы"? Грубо говоря охранник в тюрьме - он враг свободы? Так и в остальной жизни - те, котго Вы считаете врагами свободы - на самом деле стражи порядка, не более того. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 3556 |
цитата:Гм... говоря по-русски, "чья бы корова мычала".  Такое правило (не принимать на рабочие должности людей с дипломом) действительно было в СССР. Если инженер, особенно - молодой, хотел зарабатывать побольше и устроиться, например, монтажником или наладчиком - диплом приходилось прятать. И "терять" трудовую книжку... |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14482 |
old_wild_cat диплом приходилось прятать. Ярким проявлением истинной свободы выбора работы была система распределений, по которой специалист, получивший образование НАПРАВЛЯЛСЯ на работу, и далеко не всегда направление было по месту проживания. На новом месте жизни/работы ему предоставлялась койка в общежитии. Если общежитие было, если нет - койка в строительной бытовке (как у меня таджики живут). Раз в неделю танцы в местном клубе и портвейн в сельпо. |
| Айзенберг Member Сообщений: 3542 |
Пъ Но если в вашей схеме свобода вообще не присутствует, то зачем вы о ней заговорили? |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14483 |
Айзенберг Абсолютной свободы или абсолютной несвободы не может быть ни в какой схеме. Речь шла о свободе выбора профессии. Мне кажется, что сейчас эта свобода шире, больше, чем была в СССР. Так например что бы работать за границей - в СССР для реализации такой задумки могло и жизни не хватить, и главное непонятно было, ну вылезешь ты из кожи и добъешься таки поезду в Монголию - а если не понравится? Сейчас проще. С выбором профессии примерно так же дело обстоит - в СССР пять лет учиться и сколько-то еще отрабатывать по распределению. Причем даже неизвестно, понравится тебе это или нет. Сейчас нет обязательной отработки и есть возможность в процессе обучения уже пробовать работать по специальности (не всегда, но в большинстве случаев). Да, и рабочих с высшим образованием сейчас больше, чем в СССР. |
| Фонист Member Сообщений: 3145 |
Пъ Речь шла о свободе выбора профессии. На мой взгляд, сейчас те же яйца только с боку. Да сейчас действительно можно поступить в любой ВУЗ, но сейчас просто все упирается в деньги. Это как во времена совка была колбаса и у всех были деньги, но не у всех были талоны. Сейчас талонов нет, но у большинства теперь нет денег. Примерно так же обстоит дело с отработкой. Да сейчас отработки нет ,но нет и трудоустройства, а еще появилась проблема службы в армии. Сейчас ты оканчиваешь ВУЗ, служишь год в армии и становишься на биржу как безработный или устраиваешься не по специальности. Сейчас даже в любую вшивую контору требуется специалисты с опытом работы, высшим образованием итд и в придачу не старше25 - 30 лет. А кто этих специалистов будет после ВУЗа доучивать и ставить на ноги государство сейчас не волнует. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14487 |
Фонист Сейчас даже в любую вшивую контору требуется специалисты с опытом работы, высшим образованием итд и в придачу не старше25 - 30 лет. Вопрос цены. Если нет опыта - можно устроиться стажером за меньшие деньги. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 3557 |
цитата:Брехня. Полно "контор", где берут молодых - с испытательным сроком 1 месяц (редко - до 3-х месяцев). Платят в это время, конечно, несколько меньше. А потом уже - смотрят по результатам. |
| Петька1 Member Сообщений: 435 |
Для победы нового строя нужна более высокая производительность труда. Но она не обеспечивается ликвидацией частной собственности (такая ликвидация исключает эксплуатацию и частное присвоение прибавочной стоимости). Бюрократизация существует всегда – хозяйственная и государственная. Бороться можно только с партбюрократией (если нужно). Но и это не дает более высокую производительность труда, чем при капитализме! Единственное, что способно обеспечить более высокую производительность труда – это программируемая экономика, применение кибернетики и вычислительной техники для полной автоматизации управления социалистической экономикой! |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14488 |
Петька1 более высокую производительность труда – это программируемая экономика Люди погоду еще не научились моделировать, а здесь куда более сложная задача. То есть экономики вообще не бывает, она привязана к конкретной ситуации. Сейчас (и в ближайшем будущем) положение дел таково, что эффективное планирование невозможно. |
| Айзенберг Member Сообщений: 3546 |
Пъ В целом Фонист прав, современное образование вырастает из советского и отличается от него не принципиально, но скоро все станет заметно хуже. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14489 |
Айзенберг современное образование вырастает из советского и отличается от него не принципиально Принципиально отличается мотивация. Если раньше ВО стремились получить что бы избежать армии и не месить говна, а за 130 рублей отсиживать ж.пку в белом халате на мэнээсовском месте - то сейчас реальные заработки и окружение без ВО затруднительны (в советские времена элита общества состояла из "завсклад, директормагазин, мясник и администратор кинотеатра). но скоро все станет заметно хуже. У ВоЛКа все п.зд.ц никак не наступит, у Вас, коллега - перманентное ухудшение всего и вся. Однако, несмотря на то что современное обучение все хуже и хуже - перспектив у молодежи все больше и больше. |
| Айзенберг Member Сообщений: 3547 |
Пъ "несмотря на то что современное обучение все хуже и хуже - перспектив у молодежи все больше и больше." А если ещё пыхнуть, то так вообще такая перспектива попрёт.... В СССР институт заканчивали примерно 20% детей, но тогда и институты были нормальные (да что говорить, тогда нормальными были даже школы), теперь мы скоро прийдём к тому, что средний российский бакалавр будет слабее среднего советского выпускника с аттестатом. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14490 |
В СССР была в учебных заведениях такая специальность - "оператор ЭВМ". Сейчас дети овладевают компом раньше, чем ручкой и бумагой. Так же примерно остальное - образование в СССР было рассчитано на даунов, собственно, они и нужны были системе, роботы, винтики механизма. У меня младший сын например знает историю лучше, чем я знал в школе, а младшая дочь (9 лет)уже немного говорит по английски (что радует на отдыхе). средний российский бакалавр будет слабее среднего советского выпускника С чего бы это? |
| Фонист Member Сообщений: 3150 |
old_wild_cat Брехня. Полно "контор", где берут молодых - с испытательным сроком 1 месяц (редко - до 3-х месяцев). Платят в это время, конечно, несколько меньше. А потом уже - смотрят по результатам. Спустись на землю, в стране официальная безработица 10%. Мне по весне предлагали место начальника отдела ITI крупного предприятия ,(собственник РОСНАНО), зарплата на время испытательного срока 14 тыр, испытательный срок 3 месяца ,по окончании срока обещали немного добавить. Требовался там и программист 1-с, с зарплатой 10 тыр и стажем не менее 5 лет. Так что давай реальные факты ,не эмоции. Пъ В СССР была в учебных заведениях такая специальность - "оператор ЭВМ". Сейчас дети овладевают компом раньше, чем ручкой и бумагой. Так же примерно остальное - образование в СССР было рассчитано на даунов, собственно, они и нужны были системе, роботы, винтики механизма. Несешь полную ерунду. Например , только 60 выпускников нашего ВУЗА НЭТи работают в мелкософте. А что такое НЭТи в масштабах страны или мира. Россия все время билась с Индией за ведущее место в лидерстве по программистам. Сейчас мы потихоньку утрачиваем это лидерство.Если раньше молодежь ломала софт и пыталась при этом понять как он устроен.То теперь она торчит на Однокласниках или в чатах. У меня младший сын например знает историю лучше, чем я знал в школе, а младшая дочь (9 лет)уже немного говорит по английски (что радует на отдыхе). средний российский бакалавр будет слабее среднего советского выпускника С чего бы это? [Это сообщение изменил Фонист (изменение 13 Июля 2010 06:58).] |
| Айзенберг Member Сообщений: 3550 |
Пъ Советская система образования основывалась на принципе универсального развития человека, другое дело что на практике этот принцип обычно не реализовывался, да и не мог тогда быть реализован в полной мере, в значительной степени потому, что господствующий класс страны относился к этому безразлично. Но вопрос так хотя бы ставился, и в случаях когда на него давался более-менее адекватный ответ результаты были хорошие. Сейчас же вопрос вообще ставиться по-другому, к наукам простые люди вообще не будут допущены, чтобы "лишних" знаний у них не было. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14491 |
Айзенберг Ну с этим согласен. Фонист Если раньше молодежь ломала софт и пыталась при этом понять как он устроен.То теперь она торчит на Однокласниках или в чатах. Ага, ВСЯ молодежь ломала софт, а теперь ВСЯ торчит в Одноклассниках. Даже если бы было так - главное, что бы молодежь была довольна своей жизнью, а не была угнетенной бесправной быдломассой без будущего (будущее проторчать всю жизнь на совковой работе я считаю биологическим существованием) |
| Айзенберг Member Сообщений: 3551 |
Пъ "главное, что бы молодежь была довольна своей жизнью, а не была угнетенной бесправной быдломассой без будущего (будущее проторчать всю жизнь на совковой работе я считаю биологическим существованием)" Теперь у неё точно также есть будущее в виде сидения на ж*пе в офисе или стояние у конвеера, только если раньше об этом не говорили (типа человек существо свободное и универсальное), то теперь говорят прямо и ещё хотят чтобы молодёж этому радовалась. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14492 |
Айзенберг Игры в "Одноклассниках" под пиво после офиса это типа счастье. В СССР не было Одноклассников, а очереди за пивом были немалые. Пиво кстати было малосъедобным. Еще по телеку было три канала (иногда и только в Москве), по радио не намного больше, что бы купить книгу надо было сдать 20 кг макулатуры, в библиотеках были только речи с партсъездов, порно было запрещено (ловили и сажали за просмотр), даже джинсы нельзя было купить своего размера, а какие достанутся. |
| Айзенберг Member Сообщений: 3552 |
Пъ Да, раньше всё это было, но тогда говорили что это плохо, а теперь говорят что это хорошо. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 14493 |
а теперь говорят что это хорошо. Айзенберг Провокаторы или идиоты. Тогда люди были недовольны своей жизнью, а сейчас довольны. В целом. Тогда ничего не было, а сейчас все есть. И хлеб и зрелища. |
| Айзенберг Member Сообщений: 3553 |
Пъ "Тогда ничего не было, а сейчас все есть. И хлеб и зрелища." И тогда и сейчас, если были деньги, то было всё, а если не было, то не было ничего, только раньше считалось что это плохо, а теперь считается что так и должно быть. [Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 13 Июля 2010 18:54).] |
| old_wild_cat Member Сообщений: 3558 |
цитата:Только раньше, чтобы у тебя "были деньги", надо было либо воровать, либо долго и упорно лизать зад "Партии", чтобы выбиться в "начальники". И если у тебя и были деньги, то, чтобы потратить их на "всё" - надо было ещё иметь "связи" или уметь "давать на лапу". Да и то, построив, например, двуэхтажную дачку - рисковал нарваться на завистливого соседа, который накатает анонимку "куда надо", и тебя прижмут за "нетрудовые доходы" (ну, или нервы потреплют изрядно - в лучшем случае). См. В.С.Высоцкого: "У них денег - куры не клюют, А у нас - на водку не хватает!" |
| Ваш ответ: |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
| Новая тема | Написать ответ |
Свяжитесь с нами | skunksworks.net
Copyright © skunksworks.net, 2000-2010
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net