Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Проблемы трудовой мотивации. (страница 47)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (moderator-bf). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Проблемы трудовой мотивации.
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14481
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Июля 2010 23:36ИнфоIP

Айзенберг
Что такое "враг свободы"?
Грубо говоря охранник в тюрьме - он враг свободы?
Так и в остальной жизни - те, котго Вы считаете врагами свободы - на самом деле стражи порядка, не более того.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3556
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Июля 2010 00:13ИнфоIP

цитата:
Петька1 писал:
Пъ был клиничекским идиотом
Гм... говоря по-русски, "чья бы корова мычала".
Такое правило (не принимать на рабочие должности людей с дипломом) действительно было в СССР. Если инженер, особенно - молодой, хотел зарабатывать побольше и устроиться, например, монтажником или наладчиком - диплом приходилось прятать. И "терять" трудовую книжку...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14482
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Июля 2010 08:38ИнфоIP

old_wild_cat
диплом приходилось прятать.
Ярким проявлением истинной свободы выбора работы была система распределений, по которой специалист, получивший образование НАПРАВЛЯЛСЯ на работу, и далеко не всегда направление было по месту проживания.
На новом месте жизни/работы ему предоставлялась койка в общежитии. Если общежитие было, если нет - койка в строительной бытовке (как у меня таджики живут).
Раз в неделю танцы в местном клубе и портвейн в сельпо.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3542
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 09 Июля 2010 11:39ИнфоIP

Пъ

Но если в вашей схеме свобода вообще не присутствует, то зачем вы о ней заговорили?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14483
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Июля 2010 11:54ИнфоIP

Айзенберг
Абсолютной свободы или абсолютной несвободы не может быть ни в какой схеме.
Речь шла о свободе выбора профессии. Мне кажется, что сейчас эта свобода шире, больше, чем была в СССР. Так например что бы работать за границей - в СССР для реализации такой задумки могло и жизни не хватить, и главное непонятно было, ну вылезешь ты из кожи и добъешься таки поезду в Монголию - а если не понравится? Сейчас проще. С выбором профессии примерно так же дело обстоит - в СССР пять лет учиться и сколько-то еще отрабатывать по распределению. Причем даже неизвестно, понравится тебе это или нет. Сейчас нет обязательной отработки и есть возможность в процессе обучения уже пробовать работать по специальности (не всегда, но в большинстве случаев).
Да, и рабочих с высшим образованием сейчас больше, чем в СССР.

Фонист
Member

Сообщений: 3145
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 10 Июля 2010 03:36ИнфоIP

Пъ
Речь шла о свободе выбора профессии.
На мой взгляд, сейчас те же яйца только с боку. Да сейчас действительно можно поступить в любой ВУЗ, но сейчас просто все упирается в деньги. Это как во времена совка была колбаса и у всех были деньги, но не у всех были талоны. Сейчас талонов нет, но у большинства теперь нет денег. Примерно так же обстоит дело с отработкой. Да сейчас отработки нет ,но нет и трудоустройства, а еще появилась проблема службы в армии. Сейчас ты оканчиваешь ВУЗ, служишь год в армии и становишься на биржу как безработный или устраиваешься не по специальности. Сейчас даже в любую вшивую контору требуется специалисты с опытом работы, высшим образованием итд и в придачу не старше25 - 30 лет. А кто этих специалистов будет после ВУЗа доучивать и ставить на ноги государство сейчас не волнует.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14487
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2010 14:25ИнфоIP

Фонист
Сейчас даже в любую вшивую контору требуется специалисты с опытом работы, высшим образованием итд и в придачу не старше25 - 30 лет.
Вопрос цены. Если нет опыта - можно устроиться стажером за меньшие деньги.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3557
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Июля 2010 18:01ИнфоIP

цитата:
Фонист писал:
Сейчас даже в любую вшивую контору требуется специалисты с опытом работы, высшим образованием итд и в придачу не старше25 - 30 лет.
Брехня. Полно "контор", где берут молодых - с испытательным сроком 1 месяц (редко - до 3-х месяцев). Платят в это время, конечно, несколько меньше. А потом уже - смотрят по результатам.

Петька1
Member

Сообщений: 435
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 10 Июля 2010 19:22ИнфоIP

Для победы нового строя нужна более высокая производительность труда. Но она не обеспечивается ликвидацией частной собственности (такая ликвидация исключает эксплуатацию и частное присвоение прибавочной стоимости). Бюрократизация существует всегда – хозяйственная и государственная. Бороться можно только с партбюрократией (если нужно). Но и это не дает более высокую производительность труда, чем при капитализме!
Единственное, что способно обеспечить более высокую производительность труда – это программируемая экономика, применение кибернетики и вычислительной техники для полной автоматизации управления социалистической экономикой!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14488
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2010 21:00ИнфоIP

Петька1
более высокую производительность труда – это программируемая экономика
Люди погоду еще не научились моделировать, а здесь куда более сложная задача.
То есть экономики вообще не бывает, она привязана к конкретной ситуации. Сейчас (и в ближайшем будущем) положение дел таково, что эффективное планирование невозможно.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3546
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Июля 2010 12:41ИнфоIP

Пъ

В целом Фонист прав, современное образование вырастает из советского и отличается от него не принципиально, но скоро все станет заметно хуже.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14489
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Июля 2010 14:57ИнфоIP

Айзенберг
современное образование вырастает из советского и отличается от него не принципиально
Принципиально отличается мотивация. Если раньше ВО стремились получить что бы избежать армии и не месить говна, а за 130 рублей отсиживать ж.пку в белом халате на мэнээсовском месте - то сейчас реальные заработки и окружение без ВО затруднительны (в советские времена элита общества состояла из "завсклад, директормагазин, мясник и администратор кинотеатра).
но скоро все станет заметно хуже.
У ВоЛКа все п.зд.ц никак не наступит, у Вас, коллега - перманентное ухудшение всего и вся.
Однако, несмотря на то что современное обучение все хуже и хуже - перспектив у молодежи все больше и больше.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3547
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Июля 2010 16:03ИнфоIP

Пъ

"несмотря на то что современное обучение все хуже и хуже - перспектив у молодежи все больше и больше."

А если ещё пыхнуть, то так вообще такая перспектива попрёт....

В СССР институт заканчивали примерно 20% детей, но тогда и институты были нормальные (да что говорить, тогда нормальными были даже школы), теперь мы скоро прийдём к тому, что средний российский бакалавр будет слабее среднего советского выпускника с аттестатом.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14490
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Июля 2010 03:33ИнфоIP

В СССР была в учебных заведениях такая специальность - "оператор ЭВМ". Сейчас дети овладевают компом раньше, чем ручкой и бумагой. Так же примерно остальное - образование в СССР было рассчитано на даунов, собственно, они и нужны были системе, роботы, винтики механизма.
У меня младший сын например знает историю лучше, чем я знал в школе, а младшая дочь (9 лет)уже немного говорит по английски (что радует на отдыхе). средний российский бакалавр будет слабее среднего советского выпускника С чего бы это?

Фонист
Member

Сообщений: 3150
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Июля 2010 05:51ИнфоIP

old_wild_cat
Брехня. Полно "контор", где берут молодых - с испытательным сроком 1 месяц (редко - до 3-х месяцев). Платят в это время, конечно, несколько меньше. А потом уже - смотрят по результатам.
Спустись на землю, в стране официальная безработица 10%. Мне по весне предлагали место начальника отдела ITI крупного предприятия ,(собственник РОСНАНО), зарплата на время испытательного срока 14 тыр, испытательный срок 3 месяца ,по окончании срока обещали немного добавить. Требовался там и программист 1-с, с зарплатой 10 тыр и стажем не менее 5 лет. Так что давай реальные факты ,не эмоции.
Пъ
В СССР была в учебных заведениях такая специальность - "оператор ЭВМ". Сейчас дети овладевают компом раньше, чем ручкой и бумагой. Так же примерно остальное - образование в СССР было рассчитано на даунов, собственно, они и нужны были системе, роботы, винтики механизма.
Несешь полную ерунду. Например , только 60 выпускников нашего ВУЗА НЭТи работают в мелкософте. А что такое НЭТи в масштабах страны или мира. Россия все время билась с Индией за ведущее место в лидерстве по программистам. Сейчас мы потихоньку утрачиваем это лидерство.Если раньше молодежь ломала софт и пыталась при этом понять как он устроен.То теперь она торчит на Однокласниках или в чатах.

У меня младший сын например знает историю лучше, чем я знал в школе, а младшая дочь (9 лет)уже немного говорит по английски (что радует на отдыхе). средний российский бакалавр будет слабее среднего советского выпускника С чего бы это?
Какую историю? Если большая часть америкосов не знает реально ,кто воевал во вторую мировую войну. С 80 г у нас ее в стране переписывали уже раз 20. У меня младший брат(ему сейчас 47) знает с пяток языков в совершенстве и что ? У жены почти вся родня уже 20 лет живет в Германии. Естественно говорят на немецком , у многих свой бизнес. Я сам хреново, но знаю 3 языка. Так что если у тебя дочка научилась говорить - Кушать подано. Это совершенно не показатель роста уровня образования в России сейчас.

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 13 Июля 2010 06:58).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 3550
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Июля 2010 12:09ИнфоIP

Пъ

Советская система образования основывалась на принципе универсального развития человека, другое дело что на практике этот принцип обычно не реализовывался, да и не мог тогда быть реализован в полной мере, в значительной степени потому, что господствующий класс страны относился к этому безразлично. Но вопрос так хотя бы ставился, и в случаях когда на него давался более-менее адекватный ответ результаты были хорошие. Сейчас же вопрос вообще ставиться по-другому, к наукам простые люди вообще не будут допущены, чтобы "лишних" знаний у них не было.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14491
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Июля 2010 12:29ИнфоIP

Айзенберг
Ну с этим согласен.
Фонист
Если раньше молодежь ломала софт и пыталась при этом понять как он устроен.То теперь она торчит на Однокласниках или в чатах.
Ага, ВСЯ молодежь ломала софт, а теперь ВСЯ торчит в Одноклассниках.
Даже если бы было так - главное, что бы молодежь была довольна своей жизнью, а не была угнетенной бесправной быдломассой без будущего (будущее проторчать всю жизнь на совковой работе я считаю биологическим существованием)

Айзенберг
Member

Сообщений: 3551
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Июля 2010 13:02ИнфоIP

Пъ

"главное, что бы молодежь была довольна своей жизнью, а не была угнетенной бесправной быдломассой без будущего (будущее проторчать всю жизнь на совковой работе я считаю биологическим существованием)"

Теперь у неё точно также есть будущее в виде сидения на ж*пе в офисе или стояние у конвеера, только если раньше об этом не говорили (типа человек существо свободное и универсальное), то теперь говорят прямо и ещё хотят чтобы молодёж этому радовалась.
Игры в "Одноклассниках" под пиво после офиса это типа счастье.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14492
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Июля 2010 13:45ИнфоIP

Айзенберг
Игры в "Одноклассниках" под пиво после офиса это типа счастье.
В СССР не было Одноклассников, а очереди за пивом были немалые. Пиво кстати было малосъедобным. Еще по телеку было три канала (иногда и только в Москве), по радио не намного больше, что бы купить книгу надо было сдать 20 кг макулатуры, в библиотеках были только речи с партсъездов, порно было запрещено (ловили и сажали за просмотр), даже джинсы нельзя было купить своего размера, а какие достанутся.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3552
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Июля 2010 14:45ИнфоIP

Пъ

Да, раньше всё это было, но тогда говорили что это плохо, а теперь говорят что это хорошо.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14493
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Июля 2010 15:00ИнфоIP

а теперь говорят что это хорошо.
Айзенберг
Провокаторы или идиоты.
Тогда люди были недовольны своей жизнью, а сейчас довольны. В целом.
Тогда ничего не было, а сейчас все есть. И хлеб и зрелища.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3553
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Июля 2010 15:06ИнфоIP

Пъ

"Тогда ничего не было, а сейчас все есть. И хлеб и зрелища."

И тогда и сейчас, если были деньги, то было всё, а если не было, то не было ничего, только раньше считалось что это плохо, а теперь считается что так и должно быть.

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 13 Июля 2010 18:54).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3558
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Июля 2010 20:32ИнфоIP

цитата:
Айзенберг писал:
И тогда и сейчас, если были деньги, то было всё, а если не было, то не было ничего
Только раньше, чтобы у тебя "были деньги", надо было либо воровать, либо долго и упорно лизать зад "Партии", чтобы выбиться в "начальники". И если у тебя и были деньги, то, чтобы потратить их на "всё" - надо было ещё иметь "связи" или уметь "давать на лапу".
Да и то, построив, например, двуэхтажную дачку - рисковал нарваться на завистливого соседа, который накатает анонимку "куда надо", и тебя прижмут за "нетрудовые доходы" (ну, или нервы потреплют изрядно - в лучшем случае).
См. В.С.Высоцкого:
"У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика