Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Проблемы трудовой мотивации. (страница 50)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (moderator-bf). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Проблемы трудовой мотивации.
Петька1
Member

Сообщений: 442
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 04 Августа 2010 12:06ИнфоIP

Умер Луис Корвалан

По сообщениям информационных агентств на прошлой неделе в Чили на 95-м году жизни скончался Луис Корвалан, бывший Генеральный Секретарь Коммунистической партии Чили, впоследствии ее Почетный Председатель.
Компартия Чили входила во Фронт Народного единства, который в 1970-73гг. был у власти в стране, Президентом Чили был социалист Сальвадор Альенде.
Луис Корвалан был большим другом Советского народа, и советские люди относились к нему с искренней симпатией.
Советское Правительство вытащило его из пиночетовского застенка, обменяв на провалившегося американского шпиона. Тогда даже была поговорка: «Обменяли хулигана на Луиса Корвалана!» После фашистского переворота в Чили многие деятели Коммунистической и Социалистической партий Чили были в эмиграции в СССР и странах Народной демократии, в первую очередь – в ГДР. Среди них и недавняя президент Чили социалистка Бетчелет, месяц назад ушедшая в отставку после двух сроков правления, она окончила лейпцигский университет.
Светлая память о выдающемся коммунисте Луисе Корвалане навсегда останется в сердцах людей того поколения, молодость которого пришлась на эпоху Правительства Народного единства!

Источник информации: по радио
Семен Сладков

Айзенберг
Member

Сообщений: 3598
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Августа 2010 00:04ИнфоIP

Петька1

Как вам эта статья
ссылка
?

"Когда на рубеже 1940-х и 50-х годов советские идеологи обрушились на «реакционную лженауку» кибернетику, это – в отличие от случаев с генетикой, теорией относительности и пр., – не было высосанной из пальца кампанией по сведению счетов. Кибернетика, так, как излагал ее Норберт Винер, действительно отчасти претендовала на делянку, занятую марксизмом, – потому, что легко и изящно объясняла принципы функционирования любых систем, в том числе и человеческого общества в его экономическом аспекте.
Кибернетики ошибались лишь в одном, но принципиальном моменте: разнообразие и непредсказуемость поведения «большой» системы (вроде экономики целой страны) накладывают столь серьезные ограничения на модели ученых, что с ними не справляются никакие технические устройства. Но в те годы ученые еще этого не знали и спокойно ставили задачу автоматизированного управления хоть крупным государством, не сомневаясь в своей способности ее решить.
Марксисты сначала не поняли, что «плановой экономике» концепция автоматического управления соответствует как нельзя лучше: вычислительная машина – есть замечательный практический инструмент, который не надо принуждать и стимулировать, уговаривать и устраивать разносы, который всегда компетентен и не подсиживает начальство. А когда они поняли, что именно предлагают ученые, то вместо того, чтобы восторженно принять это на вооружение, пришли в ужас. Почему – вы узнаете далее.

ЗАЩИТНИК КИБЕРНЕТИКИ
Истории известно три масштабных попытки разработать и воплотить на практике системы автоматического управления экономикой в масштабах целого государства. Эти попытки, благополучно провалившиеся, интересны прежде всего тем, что потенциально включали все те компьютерные системы, без которых сейчас немыслима работа ни одной торговой точки, от автоматизации управления до бухгалтерии и даже – в определенной степени – интернета.
Вот первая из этих попыток. В 1952 году научный референт Академии артиллерийских наук Анатолий Иванович Китов в качестве представителя Минобороны был прикомандирован к СКБ-245 (впоследствии – НИЦЭВТ), которое занималось тогда постройкой одной из первых отечественных ЭВМ «Стрела». В спецхране этого предприятия ему удалось прочесть запрещенную в СССР книжку Винера «Кибернетика». Это определило всю дальнейшую судьбу Китова. Сначала он ввязался в борьбу за реабилитацию кибернетики в СССР и стал одним из главных вдохновителей и организаторов этой кампании. В апреле 1955 года статья в журнале «Вопросы философии» (С. Л. Соболев, А. И. Китов, А. А. Ляпунов, «Основные черты кибернетики») положила конец преследованиям кибернетики.
Китов руководил Вычислительным центром Министерства обороны (ВЦ-1), где, в частности, рассчитывались траектории первых спутников. Он был хорошо знаком с вычислительной техникой (Китов – автор первой в стране диссертации по программированию, первого учебника по вычислительным машинам, создатель операционных систем и языков программирования) и глубоко владел методическими основами кибернетики. Это позволило ему в январе 1959 года выйти с глобальным предложением «наверх» – непосредственно к генсеку Хрущеву.
Китов предложил организовать информационно-управляющую сеть в масштабах всего государства на основе компьютерных центров. Идея Китова выгодно отличалась от последующих подобных проектов своим двойным назначением: в мирное время – преимущественно управление народным хозяйством, в случае войны – быстрое переключение мощностей на нужды военных. Это должно было значительно удешевить проект и сделать его экономически целесообразным. Характерной чертой проекта была полная автономность главных вычислительных центров, которые предполагалось разместить в защищенных бункерах: все расчеты должны были вестись дистанционно, по сети. Проектировать и обслуживать эти центры должны были военные кадры, чтобы обеспечить высокую надежность.
Сперва Китов, впрочем, предложил лишь некую «автоматизированную систему управления народным хозяйством». И в принципе, высшее руководство страны его поддержало: было принято постановление ЦК и Совмина об ускоренном создании ЭВМ и автоматизации промышленного производства. Поддержали его и такие авторитеты, как академик-адмирал А. И. Берг. Но все-таки это были общие слова: по поводу самого главного – сети национального масштаба – отклика не было.
КАК ОБОГНАТЬ АМЕРИКУ
В конце 1959 года Китов направил по тому же адресу вторую, гораздо более детальную записку, с прилагаемым 200-страничным планом, получившим название «Красной книги» и имевшим гриф «Совершенно секретно». Там он и излагает свои соображения по поводу сети двойного назначения.
В планах Китова есть очень важный момент, касающийся модной тогда темы «догнать и перегнать Америку». Проект Китова – вероятно, единственная реалистичная программа за все время существования СССР, которая показывала, как можно «обогнать, не догоняя». И в дальнейшем в СССР – уже после отказа от проектирования собственных машин и перехода на копирование IBM/360 в 1969 году – зачастую просто не знали, как всю эту технику правильно использовать, хотя ее выпускалось заведомо меньше, чем в США. А Китов не только предложил генеральный план компьютеризации страны, он еще и основывал его на не существовавших доселе сетевых принципах (компьютерные сети во времена Китова в США еще даже не проектировались, первая сеть заработала лишь в 1965 году).
Увы, план Китова был отвергнут, причем отвергнут с большим треском: его самого выгнали из партии и фактически уволили из рядов Минобороны без права занимать там руководящие должности. Главная субъективная причина заключалась в том, что Китов ни в малейшей степени не был политиком. Записка, направленная им в обход непосредственного начальства, к тому же начиналась с критики руководства Минобороны, что выглядело просто оскорбительно. Потому проект, возвращенный «сверху» в Минобороны на рассмотрение, просто не мог не вызвать резкого отторжения.
Ну, а об объективных причинах неудачи лучше поговорить в связи с аналогичным проектом другого советского кибернетика – знаменитого Виктора Михайловича Глушкова. В проекте Глушкова, который был частично даже доведен до стадии реального внедрения, все эти причины проявились в полной мере. Об этом – в следующий раз. "

Петька1
Member

Сообщений: 445
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 28 Августа 2010 00:55ИнфоIP

Прощание с СССР-1
Семен Сладков

Прошло почти 20 лет после контрреволюционного переворота 1991 года. Российское и украинское общества привыкли к новой реальности, притерпелись, приспособились. Многие нашли нишу при новом строе, некоторые уехали, кто мог и не испугался эмиграции. Революционная ситуация отсутствует начисто, несмотря на все ухудшающиеся в целом условия жизни. Отсутствуют и революционные партии, нет харизматических лидеров. А власти прочно освоили искусство манипуляции сознанием простого народа, обеспечивающей победу своих ставленников на выборах. Когда на последних президентских выборах на Украине за пару – Янукович и Тимошенко– во втором туре проголосовали в общей сложности 95% избирателей, и только у 5% хватило ума вычеркнуть обоих, говорить о смене режима не приходится…
Молодежь не нашла себе места в рядах борцов с буржуазной властью. Более того, основная ее масса увлечена лотореей, сулящей богатство единицам. Витрина буржуазного общества потребления блещет яркими красками и соблазняет неокрепшие души молодых. А старшее поколение, привыкшее выполнять указания сверху, оказалось ни на что не способным. Форумы даже четко коммунистической направленности не стали местом сбора единомышленников и сочувствующих. Ни о каком возврате в СССР не может быть и речи….
Это, как говорится, одна сторона медали. Ее другая сторона ярко проявилась во время недавно начавшегося и далеко еще не окончившегося международного финансового кризиса. Этот кризис показал ненадежность всей системы буржуазно – олигархического господства, когда все определяют военное могущество и финансовая алчность ведущих стран мира. Мы увидели деградацию всех государственных структур, всего мирового хозяйственного механизма, держащегося на баснословных долгах. Почувствовали деградацию массовой культуры, возврат к лозунгу римского плебса «Хлеба и зрелищ!» Здоровый рассудком человек не в состоянии все это воспринимать как норму.
Новые потребности человечества настоятельно требуют реформы отживших воззрений, становящихся все более практически непригодными. Но нынешняя верхушка мирового сообщества не соответствует вызовам времени. Ни американский президент Обама, напоминающий мне студента-отличника, которому на экзамене попался сложный вопрос, на который он не знает готового ответа. Немногим лучше немецкая канцлерша Ангела Меркель, которая осталась по уровню доцентом: она может объяснить слушателям то, что написано в книжке, но столкнувшись с нестандартной ситуацией не знает как с ней справиться. Случившийся этим летом потоп в Пакистане грозит голодной смертью миллионам пакистанцев. Справятся ли с ним лидеры нынешнего мира? Боюсь загадывать…
Перед нами, коммунистами, стоит цель: развить и доказать жизненность другой социальной системы, которая обеспечит расцвет и подъем всех сторон жизни. На этой основе будет неизбежно создан СССР-2 как новый виток спирали в стремлении человечества к социальной справедливости.

Добавление от 28 Августа 2010 20:53:

Айзенберг
Как вам эта статья

Азенберг, спасибо за заметку. Фамилию Китов я слыал, но, думаю, он был обречен на неудачу из-за уровня тогдашней вычисслительной техники. Понимая, что такое в принипе возможно, сделать реальную систему автоматизированного управления экономикой страны тогда было нереально по техническим причинам. (Герои Жуль Верна тоже летали на луну!) Сейчас вычилительная техника, наконец, достигла необходимой кондиции, ну так нет плановой системы социалистической экономики. Не одно, так другое!

ZaKomR
Member

Сообщений: 61
Откуда: Екатеринбург,Россия
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 30 Августа 2010 12:32ИнфоIP

цитата:
Петька1 писал:
Прощание с СССР-1
Семен Сладков

Прошло почти 20 лет после контрреволюционного переворота 1991 года. Российское и украинское общества привыкли к новой реальности, притерпелись, приспособились. Многие нашли нишу при новом строе, некоторые уехали, кто мог и не испугался эмиграции. Революционная ситуация отсутствует начисто, несмотря на все ухудшающиеся в целом условия жизни. Отсутствуют и революционные партии, нет харизматических лидеров. А власти прочно освоили искусство манипуляции сознанием простого народа, обеспечивающей победу своих ставленников на выборах. Когда на последних президентских выборах на Украине за пару – Янукович и Тимошенко– во втором туре проголосовали в общей сложности 95% избирателей, и только у 5% хватило ума вычеркнуть обоих, говорить о смене режима не приходится…
Молодежь не нашла себе места в рядах борцов с буржуазной властью. Более того, основная ее масса увлечена лотореей, сулящей богатство единицам. Витрина буржуазного общества потребления блещет яркими красками и соблазняет неокрепшие души молодых. А старшее поколение, привыкшее выполнять указания сверху, оказалось ни на что не способным. Форумы даже четко коммунистической направленности не стали местом сбора единомышленников и сочувствующих. Ни о каком возврате в СССР не может быть и речи….
Это, как говорится, одна сторона медали. Ее другая сторона ярко проявилась во время недавно начавшегося и далеко еще не окончившегося международного финансового кризиса. Этот кризис показал ненадежность всей системы буржуазно – олигархического господства, когда все определяют военное могущество и финансовая алчность ведущих стран мира. Мы увидели деградацию всех государственных структур, всего мирового хозяйственного механизма, держащегося на баснословных долгах. Почувствовали деградацию массовой культуры, возврат к лозунгу римского плебса «Хлеба и зрелищ!» Здоровый рассудком человек не в состоянии все это воспринимать как норму.
Новые потребности человечества настоятельно требуют реформы отживших воззрений, становящихся все более практически непригодными. Но нынешняя верхушка мирового сообщества не соответствует вызовам времени. Ни американский президент Обама, напоминающий мне студента-отличника, которому на экзамене попался сложный вопрос, на который он не знает готового ответа. Немногим лучше немецкая канцлерша Ангела Меркель, которая осталась по уровню доцентом: она может объяснить слушателям то, что написано в книжке, но столкнувшись с нестандартной ситуацией не знает как с ней справиться. Случившийся этим летом потоп в Пакистане грозит голодной смертью миллионам пакистанцев. Справятся ли с ним лидеры нынешнего мира? Боюсь загадывать…
Перед нами, коммунистами, стоит цель: развить и доказать жизненность другой социальной системы, которая обеспечит расцвет и подъем всех сторон жизни. На этой основе будет неизбежно создан СССР-2 как новый виток спирали в стремлении человечества к социальной справедливости.

Добавление от 28 Августа 2010 20:53:

Айзенберг
Как вам эта статья

Азенберг, спасибо за заметку. Фамилию Китов я слыал, но, думаю, он был обречен на неудачу из-за уровня тогдашней вычисслительной техники. Понимая, что такое в принипе возможно, сделать реальную систему автоматизированного управления экономикой страны тогда было нереально по техническим причинам. (Герои Жуль Верна тоже летали на луну!) Сейчас вычилительная техника, наконец, достигла необходимой кондиции, ну так нет плановой системы социалистической экономики. Не одно, так другое!



Статья мне понравилась, не знаю почему.

Петька1
Member

Сообщений: 448
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 04 Сентября 2010 04:41ИнфоIP

Еще раз о «косыгинской реформе»
Семен Сладков

Многоуважаемая газета «Завтра» в номере 35(876) от 1 сентября 2010г. поместила большую статью экономиста ВАСИЛИЯ СИМЧЕРЫ «Курсом на рифы», в которой он утверждает, что «еще при Косыгине под предлогом перевода страны на хозрасчёт с целью повышения эффективности советской экономики был совершен фактический отказ от социалистических по форме и рыночных по существу методов хозяйствования».
В этой фразе два ложных утверждения. Первое: А.Н.Косыгин действительно провел в 1965 году постановлением Совета Министров СССР введение прибыли в качестве отчетного показателя работы предприятий. Но он же, спустя несколько месяцев, отменил этот перевод, вернув в качестве отчетного показателя выполнение плана в натуральных показателях (тоннах, квадратных метрах и т.п.) Отмена была вызвана тем, что предприятия стали массово нарушать плановую дисциплину, выполняя в первую очередь выгодные им заказы. Но если введение реформы сопровождалось фанфарами, то отмена была проведена путем изменения инструкции Госплана СССР и прошла тихо! Показатель прибыль остался в отчете о работе предприятия, но использовался только при определении премии руководителям предприятия, причем премия выплачивалась только при условии выполнения плана в натуральных показателях. Поэтому утверждения типа «с тех пор поэтому все покатилось под откос в советской экономике», что привело сначала к застою, а потом к развалу страны, не выдерживают никакой критики. Причины застоя и развала нужно искать в другом месте. В первую очередь в неудовлетворительной работе Госплана СССР, который пользовался архаичными методиками и инструментами при резком усложнении всего народного хозяйства. Стали планировать «от достигнутого уровня», то есть фактически пустили планирование на самотек, ибо при этом все время сохранялись довоенные пропорции между различными отраслями.
Второе ложное утверждение в вышеупомянутой статье: советская экономика якобы придерживалась «социалистических по форме и рыночных по существу методов хозяйствования». Рынок и план в экономике – антагонисты. Плановая экономика не могла быть рыночной по существу, по определению. Если Госплан СССР указывал предприятию что производить, Госснаб СССР указывал кому произведенное продать, а Госкомцен СССР указывал по какой цене это произведенное продать, то какой же это рынок? Это – чистой воды система распределения! Предприятие не имело права продать по своей инициативе без согласования с планирующими органами ни грамма своей продукции, ни даже излишков, загромождавших склад. Система планирования была чрезвычайно инертной, заказы делались за год, редко за квартал, неизбежные корректировки планов происходили непрерывно. Любопытно, что введение совнархозов улучшило ситуацию, потому что два завода, расположенные забор в забор, теперь могли проводить корректировку и взаимоувязку планов не через Москву, а через свой областной центр!
Плановую систему необходимо было совершенствовать, ставить на научные основы (об этом говорил еще И.В.Сталин в 1953 году), а не заменять рынком со всеми его прелестями, как это произошло в 1987 году в эпоху проклятой перестройки…

Айзенберг
Member

Сообщений: 3605
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 04 Сентября 2010 20:07ИнфоIP

Петька1

Ох, вот в данном случае практически согласен.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3587
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Сентября 2010 12:54ИнфоIP

цитата:
Петька1 писал:
Предприятие не имело права продать по своей инициативе без согласования с планирующими органами ни грамма своей продукции, ни даже излишков
Дело было поставлено ещё более по-идиотски: предприятие не имело права продать даже брак! Например, в Кашире в 60-е годы (ХХ века) один завод наладил выпуск шлакоблоков (из отходов местной крупной ТЭЦ). Пока дело было новое, технология не отработана - шло довольно много брака: сколы, лопнувшие блоки и т.п. Но, при "всеобщем и полном" советском дефиците на всё, а особенно - на стройматериалы, многие совхозы-колхозы согласны были брать и этот брак, и даже - по цене нормальной продукции! Потому как "фонды", которые им выделяли из "центра", были весьма мизерны, и потребностей не удовлетворяли. Но - "НИЗЗЯ!!!" И потому заводское руководство, матерясь сквозь зубы, приказывало этот брак сваливать в овраг и давить бульдозерами - чтобы, не дай бог, никто не воспользовался!..
И это - далеко не единичный пример.
После этого кто-то ещё удивляется, что такая идиотская система развалилась?

Петька1
Member

Сообщений: 449
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 07 Сентября 2010 14:00ИнфоIP

Вопрос на засыпку!
Подключайтесь к обсуждению!

Будут ли потребительские товары в СССР-2 лучшими в мире
и почему в СССР-1 они такими не были?

Семен Сладков

Речь идет о предметах потребления (группа Б):
- легковые автомобили,
- стиральные машины,
- мебель и музыкальные инструменты, например, рояли и пианино (их часто выпускают на одной и той же фабрике!),
- обувь,
- джинсы
- обои,
- что еще?
Как должна выглядеть структура управления этим сектором экономики?
В условиях отсутствия конкуренции, что именно является стимулом, движущей силой обновления ассортимента товаров группы Б?
1) Допустим, что покупательский спрос соответствует более дорогим товарам. В условиях нищеты это не нужно (помните, в знаменитом романе, на дверях магазина висела бумажка «штанов нет!», то есть о разнообразии этих штанов и речи не было). С другой стороны, люди разной квалификации будут получать разную зарплату, это стимул для повышения квалификации (при существующем ныне уровне сознательности).
2) Избыток продукции группы А приводил к недостатку рабочих на предприятиях этой группы при избытке инженеров. Поэтому мастер с дипломом инженера получал 120 руб./мес., а рабочий - 400 руб./мес. (Типичный пример плохого планирования!)
3) Читал, что недостаточный объем продукции, например, автомобилей не позволял в СССР-1 вводить узкую специализацию, которая единственная может обеспечить высокое качество изделий. (В США есть фирма, выпускающая переднюю подвеску автомобилей для всего мира!) То же, якобы, и по стиральным машинам. То есть запроектировать мы можем (купим одну итальянскую стиральную машину, разберем до винтика, скопируем – и готово), а вот изготовить – никак!? Да?
4) Это по тем товарам, которые есть за рубежом. А как быть с новыми товарами? Например, я мечтаю о домашнем роботе, который будет мыть пол! Робот, который в отсутствие хозяев пылесосит все, что лежит на полу (ковры, напольное покрытие, паркет, линолеум и т.д.), обходит препятствия и своевременно подключается к электророзетке, уже продается в магазинах и стóит несколько сот долларов/евро. Первый вопрос: найдет ли он спрос? Для этого нужно изготовить пробную партию и выставить ее на продажу.
5) Появление новой обуви и одежды должно быть предварено рекламно-разъяснительной работой модельеров о красоте и удобстве новых изделий. То же касается всех потребительских товаров, хотя и в разной степени. Наконец, важна комплексность, например, в автомобильном деле: должна быть создана сеть ремонтных мастерских и т.п.
6) Попав с товарной базы в обувной магазин, обувь попадает НА РЫНОК. И далее она реализуется так, как это свойственно рынку. То есть, покупатель не обязан ее покупать, она вступает в конкуренцию с другой обувью, изготовленной другой фабрикой. Возможно и затоваривание, и дефицит. При этом работники обувной фабрики отчитывались перед государством выполнением плана в штуках. Таким образом, сталкивались две противоположные системы экономики. И если в 30-40 годы при общем обнищании потребительского рынка, плановые органы были уверены, что купят все, что выпустят, то в 60-70-е ситуация в корне изменилась.
7) Границу между рынком и планом можно перенести из магазина на обуаную фабрику, поставив ей в качестве планового показателя – прибыль. Именно так и нужно поступить, тогда появится активный участник рынка, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в совершенствовании продукции (а не только в выполнении плана в штуках).Тогда между обувными фабриками может возникнуть конкуренция. В советское время ее избегали, привязав сбыт продукции данной фабрики к определенному региону. Можно регулировать степень конкуренции (ОГРАНИЧЕННАЯ или управляемая КОНКУРЕНЦИЯ), разрешив направлять в соседний регион ограниченное количество продукции. Но все равно, сырье и оборудование фабрика будет получать из планового сектора. Поэтому заявкам от обувных фабрик к плановому сектору нужно придать повышенный приоритет.
8) На это накладываются сложности с оценкой качества обуви и одежды. Никаких приборов для оценки их качества (как, скажем в металургии, машиностроении) не существует, только субъективное мнение потребителя, плюс воздействие рекламы.
9) Аналогично придется поставить в рыночные условия изготовителей автомобилей, стиральных машин и т.д. по всему списку, до обоев включительно!
10) Планируемым параметром остаются производственные мощности каждого из предприятий сектора Б. То есть, наиболее удачливый участник рынка не может захватить монопольное положение.
11) ОГРАНИЧЕННАЯ или управляемая КОНКУРЕНЦИЯ может состоять в том, что свободные цены должны укладываться в какой-то оговоренный диапазон. Вообще говоря, целью введения рынка в этом секторе экономики является не организация конкуренции, а обеспечение соответствия качества продукции потребностям покупателя.

Lina
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Уфа, Башкирия
Регистрация: Август 2010

написано 07 Сентября 2010 15:25ИнфоIP

цитата:
Например, я мечтаю о домашнем роботе, который будет мыть пол!

А в чем проблема? Вот чего-чего, а в таких роботах в России дефицита нет. Женитесь, и будет у Вас персональный робот, который не только моет пол, но и готовит, стирает, убирает, и даже половые Ваши прихоти удовлетворяет и реплицирует Ваших копий. Супер!!!

Петька1
Member

Сообщений: 450
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 07 Сентября 2010 18:38ИнфоIP

Lina
O.K.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3606
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 07 Сентября 2010 19:17ИнфоIP

Lina

Дорого, домработница дешевле :-)

Продолжение

[Это сообщение изменил moderator-bf (изменение 02 Ноября 2010 12:25).]

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика