Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Проблемы трудовой мотивации. (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (moderator-bf). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 15 18 21 24 27 30 33 36 39 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Проблемы трудовой мотивации.
Евгений С.
Member

Сообщений: 93
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 22 Февраля 2005 17:40ИнфоIP

Могучий Скиф
А общественный транспорт в Америке, думаю, погорел по другой причине - лобби автопрома...
Лобби - одно из средств конкуренции.
Да, психологический барьер - "сам выбираю" существует. И нужно тотальное качество - а это сложно. Особенно качество упаковщиков и развозчиков.
Этот "психологический барьер" на 90% сформирован капиталом при помощи безудержной рекламы. И здесь сработает лобби производителей потреб. продукции, заинтересованных в максимальном сбыте своих товаров. При нарисванной мною схеме потребление снизится хотябы из-за того, что уменьшатся потери при домашнем хранении, и обслуживании хранимого (холодильники и т.п.), а следовательно снизится спрос.
Что касается качества, то подобная форма доведения до потребителя максимально приспособлена для механизации и автоматизации, поскольку это уже массовое "производство".

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6193
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Февраля 2005 18:48ИнфоIP

Евгений С.
При нарисванной мною схеме потребление снизится хотябы из-за того, что уменьшатся потери при домашнем хранении, и обслуживании хранимого (холодильники и т.п.), а следовательно снизится спрос.
В некоторых странах (в городах) не принято есть дома. Вы думаете, что это имеет какое-то отношение к коммунизму? Или там нет рекламы?

Петька
Member

Сообщений: 387
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 22 Марта 2005 13:46ИнфоIP

К сведению: уровень жизни в 2000 году

1 2 3 4 5 6 7 8
Германия 82 1,3 0 100 4108 25120 336
Россия 145 1,2 0 99 4122 1660 43
Украина 49 1,2 0 98 2 973 700 18
Молдавия 1,5 1,5 1 92 656 400 15
Таджикистан 6 3,3 7 90 543 180 0
Китай 1 261 1,8 60 75 868 840 16
Бангладеш 128 3,7 52 48 139 370 2
Ангола 12 7,2 50 38 595 290 1 алмазы кофе
Гаити 8 4,2 58 46 265 510 0

1 - Числен. млн. чел.
2 - Кол. детей в семье
3 - Безграмотность %
4 - Обеспеч. чистой водой %
5 - Потребл. эл.-эн. усл.ед./чел
6 - Нац. доход $/чел
7 - К-во комп-ов на 1000 чел.
8 - Экспорт

Петька
Member

Сообщений: 457
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 03 Мая 2005 10:36ИнфоIP

Всем!
Можно эту ветку сделать наследницей "Вопросов политэкономии социализма"!

Punto
Member

Сообщений: 3794
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Мая 2005 11:06ИнфоIP

Евгений С.
В социалистической замкнутой системе, в которой не было доноров как у развитого запада, продукт идущий на потребление был ограничен. А вот потребности населения росли с безграничной скоростью, и попытка обеспечить эти потребности, вынуждала все больше продукта пускать на потребление, а на развитие средств становилось все меньше и меньше, начался застой.
Очень оригинальная версия. Жаль, что решительно расходится с реалиями. В жизни на производство предметов потребления отводили примерно 25% средств. Остальное шло на производство средств производства. Именно такая практика - экстенсивный путь развития экономики - привела СССР к краху.

Евгений С.
Member

Сообщений: 130
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 03 Мая 2005 12:11ИнфоIP

Punto
В жизни на производство предметов потребления отводили примерно 25% средств.
Так безаппеляционно утверждать не стоит. Положим строительство автодорог - это производство предметов потребления или нет? Ведь с развитием личного транспорта дороги все больше и больше начали использоваться как предмет потребления автомобилистов. Тоже самое с инфраструктурой ЖКХ. А производство пассажирских самолетов шло по статье производство средств потребления или нет? Так что здесь все не так просто.

Петька
Member

Сообщений: 461
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 06 Мая 2005 15:05ИнфоIP

Punto
начался застой

Застой начался потому, что кроме высокой сознательности никаких стимулов для совершенствования продукции не было. А наказания за неудачу было очень хорошо проработаны.

Кстати, это самая главная тема в политэкономии социализма.

Punto
Member

Сообщений: 3809
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Мая 2005 18:32ИнфоIP

Евгений С.
строительство автодорог - это производство предметов потребления или нет?
Или. В смысле - нет. Предметы потребления это, грубо говоря, то, что можно использовать индивидуально. Дорогу можно будет использовать индивидуально только если она в частной собственности. Что для СССР невозможно. Самолеты, автобусы и пр. - туда же.

Петька
???

Евгений С.
Member

Сообщений: 140
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 06 Мая 2005 23:17ИнфоIP

Punto
Или. В смысле - нет. Предметы потребления это, грубо говоря, то, что можно использовать индивидуально. Дорогу можно будет использовать индивидуально только если она в частной собственности. Что для СССР невозможно.
Ну а фонды общественного потребления: дома культуры, библиотеки? Они ж не в частной собственности, но то, что в них было шло на потребление.

Punto
Member

Сообщений: 3813
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Мая 2005 01:23ИнфоIP

Евгений С.
Разумеется, фонды общественного потребления ТОЖЕ не входят в производство предметов потребления. Именно потому, что они общественные.

Петька
Member

Сообщений: 466
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 07 Мая 2005 11:57ИнфоIP

Punto
Петька
???

Еще раз:
кроме высокой сознательности никаких стимулов для совершенствования продукции при социализме не было.
Кстати, это самая главная ПРОБЛЕМА в политэкономии социализма.

Punto
Member

Сообщений: 3819
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Мая 2005 12:04ИнфоIP

Петька
Ну да - не было. Действовал совершенно другой фактор: совершенствовать продукцию было НЕВЫГОДНО. Что, кстати, подтвердило один из выводов этологов (кажется их), что человек ничего не делает без выгоды для себя. Вопрос только в том, что для разных людей выгода бывает разная. И все социальные схемы, не опирающиеся на личную выгоду людей, задействованных в них, нежизнеспособны.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8006
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Мая 2005 14:52ИнфоIP

Punto

Вообще по-русски эта мысль должна звучать примерно так, человек в процессе или/и в результате своей деятельности удовлетворяет какие-то свои потребности.

Этологи это специалисты по поведению животных. Поведение человека они не изучают.

Петька
Member

Сообщений: 468
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 07 Мая 2005 15:20ИнфоIP

Punto
кроме высокой сознательности

Высокая сознательность - это сильнодействующий фактор. Этим собственно человек от обезьяны и отличается. Ну и еще обезьяна не бреется!

Евгений С.
Member

Сообщений: 142
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 07 Мая 2005 15:54ИнфоIP

Punto
Разумеется, фонды общественного потребления ТОЖЕ не входят в производство предметов потребления. Именно потому, что они общественные.
Никогда не знал, что книги в библиотеке - это средства производства. Спасибо что просветили.

Punto
Member

Сообщений: 3821
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Мая 2005 17:18ИнфоIP

asenberg
Этологи это специалисты по поведению животных. Поведение человека они не изучают.
Ну да? А это:
"Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека."
отсюда:
ссылка

Петька
Сомневаюсь в его сильнодействии. ПО причине кратковременности означенного действия.

Добавление от 07 Мая 2005 17:19:

Евгений С.
Никогда не знал, что книги в библиотеке - это средства производства
С чего Вы это взяли? Или у Вас, как истинного марксиста, существуют только 2 категории производимых предметов: производства и потребления? Тогда - да...

asenberg
Moderator

Сообщений: 8008
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 01:47ИнфоIP

Punto

Поведение человека отличается от поведения животных так как человек имеет сознание. А инстинкты это животная составляющая. Так что они несколько много на себя берут.

Punto
Member

Сообщений: 3825
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 09:07ИнфоIP

asenberg
?
Этологи изучают инстиктивное поведение человека. Что в этом "несколько много на себя берут"?

asenberg
Moderator

Сообщений: 8010
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 12:53ИнфоIP

Punto

Ну тогда надо говорить "инстинкты человека". Потому что для животных это в основном одно и тоже, но для человека это не верно.

Punto
Member

Сообщений: 3829
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 15:32ИнфоIP

asenberg
Потому что для животных это в основном одно и тоже, но для человека это не верно.
Вот это заблуждение этологи и развеяли. Оказалось, что инстинкты играют не последнюю роль в человеческом поведении.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8013
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 16:08ИнфоIP

Punto

Человек имеет двойную природу, биологическую и социальную. Я надеюсь, что этот факт этологи равеевать не собираются?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6702
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Мая 2005 17:40ИнфоIP

asenberg
Человек имеет двойную природу, биологическую и социальную.
Разумеется, даже муравьи имеют двойную природу.
А у высших млекопитающих двойная природа ярко выражена.
Евгений С.
Никогда не знал, что книги в библиотеке - это средства производства.
Замечательный пример!
И что, были книги в библиотеках?
То, что было в библиотеках - было тщательно отобрано для формирования определенного сознания (Вы - яркий пример сформированного этими книгами, а не жизнью сознания), а формирование рабского сознания - выше, чем развитие любых средств производства, грубо говоря, деньги вложенные в формирование сознания гораздо эффективнее работают, чем вложенные в развитие средств производства (не говоря о ТНП).

asenberg
Moderator

Сообщений: 8016
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 19:48ИнфоIP

Пъ

У каких? У обезьян?

"То, что было в библиотеках - было тщательно отобрано для формирования определенного сознания "

Когда в конце 80-х начале 90-х у нас стало можно печатать всё что угодно, я с большим удивлением обнаружил, что за исключением буквально нескольких хороших писателей, которых не печатали потому что считали антисоветскими, у нас при Брежневе печатали всё, что заслуживало внимания.

Punto
Member

Сообщений: 3830
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2005 20:00ИнфоIP

asenberg
Наоборот! Этологи обнаружили и подтвердили на практике, что биологическая природа человека не менее важна, чем социальная. И играет очень большую роль в его поведении. Гораздо бОльшую, чем полагали ранее.

Петька
Member

Сообщений: 473
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 15 Мая 2005 23:17ИнфоIP

Да, кстати, а как с проблемами трудовой мотивации? И насчет вопросов политэкономии социализма?
Где-то был вопрос о количестве коммунистических обществ в истории. Я насчитал как-то аж 8(восемь). Во-первых, община ессеев, где учился Исус Христос. Потом несколько кратковременных восстаний в Германии (Мюнстерская коммуна - три дня), Белый город во времена гуситских войн в Чехии, та самая пиратская коммунистическая республика на Мадагаскаре и еще что-то. Самая успешная попытка - это Парижская коммуна - 72 дня. После нее - Советский Союз - 72 года! Может следующая попытка даст 72 столетия?

Punto
Member

Сообщений: 3854
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Мая 2005 15:54ИнфоIP

Петька
К моему огромному сожалению, прочитав в инете один раз статью на тему сколько было коммунистических государств, не спас ее на диск... Так в этой статье утверждалось, что одно из островных государств Ближнего Востока 150 лет придерживалось коммунистических традиций. Развалилось...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 15 18 21 24 27 30 33 36 39 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика