Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Критика капиталистической морали. (было "отсутствие роста благосостояния") (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Критика капиталистической морали. (было "отсутствие роста благосостояния")
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4118
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Июня 2004 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Нет никакой "капиталистической мотивации"
Есть разум, есть мораль (я не имею ввиду коммунистов, понятно, что у них морали нет).
Поскольку "морально то, что выгодно" - лозунг коммунистов, то мне в споре с вами остается один критерий - разумность того, что выгодно.
Давайте в этих рамках и обсуждать голодных.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 03 Июля 2004 23:55).]

Arslan
Member

Сообщений: 1008
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 29 Июня 2004 20:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
"морально то, что выгодно" - лозунг коммунистов

Это лозунг капиталистов. Если выгоднее сжечь мясо, чем накормить им голодающих детей - капиталист сожжет. Это и есть его мораль.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4124
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Июня 2004 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Неправда.
Это нигде не задекларировано, более того - капиталисту это невыгодно.
А вот мысль ВИЛа можно почитать - про моральность выгоды.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6254
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июня 2004 21:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Мораль понятие классовое и историческое, в разные эпохи и у разных классов она разная, поэтому здесь надо корректно подходить к вопросу, для меня например аморальна капиталистическая мораль, а для вас коммунистическая, это нормально. Тоже и с мотивацией. Для коммунистов (и для пролетариата) буржуазная мотивация плохая, и наоборот.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4128
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Июня 2004 21:12ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
для меня например аморальна капиталистическая мораль,
Вот как?
А что такое "капиталистическия мораль"?
Неужели не те самые "Заповеди"?
для вас коммунистическая,
Да, "если надо предать - предай" как-то не стыкуется с нашей моралью.

Добавление от 29 Июня 2004 21:14:

Для коммунистов (и для пролетариата) буржуазная мотивация плохая, и наоборот.
Отнюдь.
Буржуазная мораль и буржуазный образ жизни является примером для пролетариата. К вершинам этих логически законченных образов пролетариат и стремится, и вам его с пути истинного не свернуть

asenberg
Moderator

Сообщений: 6259
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июня 2004 23:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Традиционнная христианская мораль как раз антикапиталистична, она скорее коммунистична (в искажённом виде конечно), я имел ввиду либеральную мораль, как классическую по типу кальвинизма, так и модернизированную французскими просветителями.

"Буржуазная мораль и буржуазный образ жизни является примером для пролетариата. К вершинам этих логически законченных образов пролетариат и стремится, и вам его с пути истинного не свернуть"

Ну это вы просто хотите чтобы так было. Просто способ психологической защиты.

Килоперц
Member

Сообщений: 613
Откуда: Ростов-на-Дону
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Июня 2004 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ, мешает то, что результаты труда распределяются крайне неравномерно. Те, кто производят большинство всех материальных благ, пользуются только небольшой их частью.
цитата:
Буржуазная мораль и буржуазный образ жизни является примером для пролетариата. К вершинам этих логически законченных образов пролетариат и стремится, и вам его с пути истинного не свернуть
Ну это мы ещё посмотрим
Кстати, вы не находите крайне лживым и аморальным этот факт: буржуазия морочит голову рабочим буржуазным образом жизни, хотя всё население никак не может стать капиталистами ни при каких обстоятельствах?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5505
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Июня 2004 04:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Очередной скачок цен. Правда некоторые олигархи (вроде Пъ ) этого даже не заметят.

Пъ
Интересно, по каким показателям
Смайлик предполагает, что это шутка? Тогда отвечать не буду.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4134
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Июня 2004 09:42ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ну это вы просто хотите чтобы так было.
Нет. Капиталистическую мораль можно противопоставлять коммунистической, а буржуазную - пролетарской.
О пролетарской морали можно говорить бесконечно - а о достойном поведении пролетариата только как о проявлениях коммунистической морали. Имхо буржуи ведут себя как коммунисты (в хорошем смысле слова) гораздо чаще, чем пролетариат. Яркий исторический пример - все революции, которые затевали именно буржуи и затевали их для освобождения пролетариата. Замечу, что среди политзаключенных буржуазии и интеллигенции гораздо больше, чем пролетариата.
Килоперц
Кстати, вы не находите крайне лживым и аморальным этот факт: буржуазия морочит голову рабочим буржуазным образом жизни, хотя всё население никак не может стать капиталистами ни при каких обстоятельствах?
Лживым - не нахожу.
Насчет аморальности - не согласен.
Я, например, веду пропаганду хорошей, сытой жизни. Что в этом аморального? Я что, предлагаю воровать, убивать? Нет.
А вот коммунисты для достижения этой цели предлагают именно убийства и грабеж.
К тому же буржуазная пропаганда не имеет цели сделать всех счастливыми и богатыми. Только сильножелающих.
мешает то, что результаты труда распределяются крайне неравномерно. Те, кто производят большинство всех материальных благ, пользуются только небольшой их частью.
Чушь.
Почти все созданные материальные блага использует именно пролетариат. Потребление буржуазии весьма несущественно, к тому же нельзя отрицать её позитивную роль в обществе, да и некоторые буржуи работают.

Arslan
Member

Сообщений: 1016
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 30 Июня 2004 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Неправда.

Это правда.

Это нигде не задекларировано

Мораль вообще нигде не задекларирована. Но это не значит, что её нет.

капиталисту это невыгодно.

Но ведь сжигают. Значит, есть выгода.

Добавление от 30 Июня 2004 10:06:

Пъ
коммунисты для достижения этой цели предлагают именно убийства и грабеж.

Ошибаетесь. Это не только предлагают, но и беззастенчиво используют капиталисты. Для хорошей, сытой жизни американцев они убивают и грабят в странах третьего мира. Да и друг друга мочат частенько.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4135
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Июня 2004 19:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это не только предлагают,
И где это они "предлагают"?

Arslan
Member

Сообщений: 1047
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 30 Июня 2004 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
И где это они "предлагают"?

Совсем недавно предлагали в ООН.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6284
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Июля 2004 01:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ 30 Июня 2004 09:42

Очень спорные утверждения. Я постараюсь их как-нибудь разобрать, когда время будет.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4137
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 07:07ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Какие? Что буржуазия в целом более нравственна, чем пролетариат?
Или что умы революции были буржуйского происхождения?
Или есть сомнения в составе политзеков?
Что тут разбирать?

Arslan
Member

Сообщений: 1048
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 07:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
что умы революции были буржуйского происхождения?

Происхождения - да. Но этим умам хватило ума отказаться от извращенной буржуазной морали.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4138
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 07:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Мораль есть только буржуазная. Пора-бы это понять.

Arslan
Member

Сообщений: 1050
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 07:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Мораль есть только буржуазная.

Мораль есть разная. Пролетарская, коммунистическая, буржуазная, воровская...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4139
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 07:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Коммунистической морали нет - этому посвящена целая ветка.
Пролетарская мораль - это что-то новое, расскажите нам пожалуйста, чем она отличается от буржуазной.
Воровская мораль - это нонсенс. Есть свод определенных правил отношений в криминальном мире, с моралью это как-то не связано. Дело в том, что криминальная среда не существует как самодостаточное общество, она сама паразитирует на обществе, и воровской кодекс не регулирует общественных отношений, а только между представителями криминала.

Grawitacij
Member

Сообщений: 561
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 01 Июля 2004 08:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Мораль есть разная. Пролетарская, коммунистическая, буржуазная, воровская...
"...Мораль совершенно различна на разных ступенях человеческой культуры.У всех народов имеется определенные правила взаимоотношений между людьми и соблюдение этих правил в интересах всех считается необходимым.Без таких правил не может существовать ни одно общество.Нарушение их считается безнравственным и либо вызывает только недовольство со стороны третьих лиц, либо влечет за собой материальную и физическую кару,которая приводится в исполнение над преступником общественными властями."
А.Бебель."Христианство и социализм" Февраль 1874г.
Получается по Бебелю,мораль у каждого класса общества своя?Классическая мораль не проходит?У кого власть,тот и этичен?Если этика-наука о морали,то моралей много?Выходит,что так.

Ленин говорил:"В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма".

Arslan
Member

Сообщений: 1051
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 08:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
воровской кодекс не регулирует общественных отношений, а только между представителями криминала.

Точно так же, как буржуазная мораль не регулирует отношений всего общества в целом, а только между представителями буржуазии. При капитализме нельзя говорить о каком-то едином обществе. Оно состоит из совершенно различных сообществ. Сообщество правящего класса - буржуазии - лишь одно из них. И у каждого сообщества свои нравственные нормы, неприемлемые для другого сообщества.

Коммунистической морали нет - этому посвящена целая ветка.

Она есть. И по сути прямо противоположна буржуазной морали.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4143
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 08:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Про пролетарскую мораль хочется услышать.

Arslan
Member

Сообщений: 1052
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 08:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Про пролетарскую мораль хочется услышать

Подробности - у пролетариев

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4144
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 08:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
моралей много?Выходит,что так.
Не-а.

Добавление от 01 Июля 2004 08:14:

Arslan
Я так понял, что Вы становитесь на скользкий путь Сачкова ?

Arslan
Member

Сообщений: 1053
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 08:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Я так понял, что Вы становитесь на скользкий путь Сачкова ?

Считайте, как хотите. Но я не могу рассуждать о подробностях буржуазной и пролетарской морали, поскольку не могу отнести себя ни к тем, ни к другим.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4145
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2004 08:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Я не пытаюсь рассуждать о подробностях - мне интересно принципиальное отличие пролетарской морали от буржуазной. Вы не согласились с моим утверждением, что мораль есть всего одна, приведя в пример пролетарскую мораль.
Если Вы знаете о ее существовании, то наверное знаете, чем она отличается от буржуазной. Иначе как ее индетифицировать ?

Arslan
Member

Сообщений: 1055
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 01 Июля 2004 08:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
мне интересно принципиальное отличие пролетарской морали от буржуазной.

Принципиальное отличие в том, что пролетарий считает нормальным продажу себя, а буржуазия - покупку пролетария. Коммунистическая же мораль считает и то, и другое - аморальным.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика