Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О степени зрелости российского пролетариата. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О степени зрелости российского пролетариата.
Grawitacij
Member

Сообщений: 770
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Августа 2004 08:30ИнфоПравкаОтветитьIP

А.Линкс
Эти коммунисты совсем переродились. Вот при Сталине было. Всех гадов – к стенке.
Беда в том,что сторонники жестких мер наивно считают что палач будет рубить головы тех на кого они укажут своим перстом.сталин тоже с благими намерениями начинал репрессии.А против кого они ударили?Кто взял кнут в руки?Топор и кнут оказались в тех руках которые намеревались укоротить.И всегда так будет:Мерзость всегда в насилии возьмет верх ибо для неё(мерзости)нет моральных норм и правил, и тем она(мерзость) сильнее честных и праведных.готовых идти на смерть за идеалы.Мерзость на смерть не пойдет.она пошлет других,не виновных и не желающих умирать за чьи то идеалы.Жестокость - признак слабости революции.Жесткость,сила и порядок,но не жестокость,как мащина управления...До сих пор икается от 1937 года...Пятую колонну почистили но и пятая колонна почистила яды истинных революционеров.

А.Линкс
Member

Сообщений: 128
Откуда: Урал
Регистрация: Май 2003

написано 05 Августа 2004 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Конечно, не впустую. Работа велась для того, чтобы среди этой массы появились несколько таких, которые могли бы эту массу повести за собой.
Вот именно. Только не несколько, а в каждой деревне. Если же говорить о пролетариате, то там ещё больше.

Arslan
Member

Сообщений: 1338
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Августа 2004 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

А.Линкс
Вот именно. Только не несколько, а в каждой деревне. Если же говорить о пролетариате, то там ещё больше.

Пусть будет в каждой деревне. Я даже могу допустить, что в каждой деревне будет своя партийная ячейка. 3-4 человека. Но по сравнению с количеством всей массы - это мизер. Так что, говорить о всеобщей политграмотности, чтоб каждый человек знал назубок Маркса, не приходится. Это утопия. Вот эти 3-4 человека как раз и поведут за собой массы. Они знают (вряд ли Маркса) программные цели партии, текущую тактику, основные лозунги. И цель этих 3-4 человек состоит в том, чтобы донести эти лозунги массам. А массы уже сделают остальную грубую работу.

А.Линкс
Member

Сообщений: 129
Откуда: Урал
Регистрация: Май 2003

написано 05 Августа 2004 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Я вижу, Вас не переубедить. Ну что ж, в таких случаях говорят: "Жизнь рассудит".
Подведу только итог - точки расхождения.
1.Для успешной работы (революционной) необходимо вести работу по просвещению народных масс,по продвижению идей марксизма в народные массы, и, в первую очередь, в пролетариат, по разъяснению целей и задач партии (не ограничиваясь лозунгами).
2. Большевики проводили такую работу, и без неё даже частичный успех был бы невозможен.
3. Одна из причин поражения революции - всё-таки низкая грамотность населения, постепенное превращение политучёбы в формальную "повинность".

Arslan
Member

Сообщений: 1339
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Августа 2004 06:49ИнфоПравкаОтветитьIP

А.Линкс
Одна из причин поражения революции

Почему поражения? Откуда столь категоричный вывод? А может быть, то, что происходит, это закономерный этап развития революции? Ведь известно, что у всех революций развитие происходит в режиме маятника. Качнулся влево, качнулся вправо. И всегда бывают периоды реакции и реставрации. Классический пример - французская революция. Сколько раз там менялся режим? По-моему, только после второй мировой там все более-менее утряслось.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4490
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Августа 2004 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
По-моему, только после второй мировой там все более-менее утряслось.
Да, и к счастью все кончилось не коммунизмом.

Петька
Member

Сообщений: 78
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 11 Августа 2004 21:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ пишет
Да, и к счастью все кончилось не коммунизмом.
Ответ.
Как сравнить то, что было и то, что есть?

Сравнивая советскую власть с нынешней нужно сравнивать не кислую физиономию Зюганова с красавцем Путиным,
а то как мы (или ваши родители) жили в 80-85гг и сейчас:
сколько было беспризорных детей тогда и сейчас,
на сколько дней хватало пенсионеру на жизнь его пенсии тогда и сейчас,
сколько ям на проезжей части улицы в пригороде было тогда и сейчас,
сколько ваших знакомых имели стальные двери в квартире и решётки на окнах тогда и сейчас,
сколько стоил год обучения в ВУЗе тогда и сейчас,
сколько бинтов и лекарств для операции аппендицита нужно было пациенту принести с собой тогда и сейчас,
сколько человек из числа учителей собирали пустые бутылки по мусорным ящикам тогда и сейчас,
сколько часов вы стояли в очереди, чтобы подписаться на Льва Толстого тогда и сейчас,
сколько наркоманов было среди десятиклассников тогда и сейчас,
сколько часов в сутки показывали по телевидению порнографию тогда и сейчас,
каким было соотношение зарплаты самого богатого человека (Президент СССР – 1200 сов.руб=долл./мес, олигарх – 1 000 000 долл./мес) и рабочего (100 сов.руб.=долл./мес) тогда и сейчас,
сколько девчонок из ваших соучениц (или соучениц ваших детей) стали профессиональными проститутками или были проданы за границу с той же целью тогда и сейчас,
сколько газовых пистолетов вы брали с собой, если нужно было ночью идти пешком, тогда и сейчас.


Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4578
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2004 22:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
И к чему эти сравнения?
Очевидно, что сейчас народ стал жить лучше. В бытовом смысле.
Ну, армия ослабла, ракет и танков стало меньше, еще много чего изменилось в худшую сторону, но в целом стало лучше.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6815
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 22:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Для меня не очевидно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4583
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2004 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А тут тенденцию надо рассматривать. Люди в СССР в 1960 году жили практически так-же, как в 1980, а вот в 2000-2004 жизнь принципиально отличается и от 1960 и от 1980-го, причем в лучшую сторону. У всех телевизоры, дети с мобильниками бегают по улицам, нет очередей за предметами первой необходимости, молодые мамаши пакуют младенцев в памперсы, на улицах иномарок больше, чем ВАЗов, нет очередей за бензином и спекулянтов, продающих одну штанину джинсов в страшной толчее, ломщики пропали, цыгане тоже, грузчики и рубщики мяса получают не больше академика, директора предприятий не переназначаются в связи с развалом вверенного предприятия, а своими деньгами отвечают, стало больше больших, добрых и умных людей (а раньше большинство было глупым, мелким и подлым).

Петька
Member

Сообщений: 79
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 12 Августа 2004 01:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ,
скажите мне по-секрету, зачем Вы связались с этим прокоммунистическим форумом? На черта он вам нужен? Тут все такие вечно недовольные, постоянно ноющие, считающие, что раньше было лучше – зачем вам эта компания? У вас есть свое прямо противоположное мнение: все хорошо и прекрасно, дети ходят в памперсах, рабочие разъезжают на иномарках, стало намного больше хороших людей (особенно среди миллиардеров), на праздничных улицах нарядная толпа – все замечательно! У меня есть близкие родственники, которые тоже в восторге от нынешней жизни, и я даже не пытаюсь их переубеждать – каждый имеет право на собственное мнение! Вот только они ни в какие коммунисты записываться не собираются. А вы зачем записались? Или вы не записались, а так для развлечения на этом форуме? Плюньте Вы на него и покиньте его!

Grawitacij
Member

Сообщений: 797
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Августа 2004 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Очевидно, что сейчас народ стал жить лучше. В бытовом смысле
Пъ если не думать о Вас плохо.то Ваши суждения трудно объяснимы.Если же принять.что Вы валяете дурака и это приносит Вам удовлетворение (за счет нашего времени)то тогда вы -сволочь!И тогда все понятно.Нет желания в очередной раз вам давать информацию о миллионах беспризорных детей в России и в Украине(особенно в Донбассе), о колоссальной смертности среди трудоспособного населения,о страшной статистике самоубийств среди трудоспособных мужиков, о ужасающей преступности...Обычным явлением стала смерть от голода.Люди умирают ОТ ГОЛОДА ТЫ-зажравшееся мурло!Ты знаешь чувство голода,смертельного голода? Шлепаешь губами от жиру сбесившись...
Петька правильный тебе совет дает:Гуляй вальсом,провокатор!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4582
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
на праздничных улицах нарядная толпа – все замечательно!
Да, забыл про это написать. Люди стали одаваться в яркие красивые одежды, улицы украшенны светом, рекламой и флагами, всюду цветы на ухоженных клумбах, довольно чисто по сравнением с временами СССР и мало пьяных.
Или вы не записались, а так для развлечения на этом форуме?
Нет, я уже писал, что моей основной задачей на форуме является пропаганда капитализма. Не того, современного, содержащего много нерешенных проблем, а хорошего причесанного капитализма, который будет построен нашими и вашими усилиями. Второй причиной присутствия на форуме - это желание узнать новые теории и подходы в устройстве современного общества.
Grawitacij
Если Вы цените свое время - постарайтесь со мной не разговаривать, вот я же имею силу воли игнорировать Ваше присутствие на этом форуме.

Arslan
Member

Сообщений: 1381
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Августа 2004 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Люди стали одаваться в яркие красивые одежды, улицы украшенны светом, рекламой и флагами, всюду цветы на ухоженных клумбах, довольно чисто по сравнением с временами СССР и мало пьяных.

Это Вы о Москве? Не сомневаюсь. Блестящее подтверждение теории о построении коммунизма в отдельно взятом городе.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4583
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 13:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это Вы о Москве?
Ну разумеется. Было бы странно, если бы я писал о Вашем колхозе, Вы же как Мальчиш-Кибальчиш храните Колхозную Тайну о месте дислокации своего коммунизма.

Arslan
Member

Сообщений: 1383
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Августа 2004 13:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ну разумеется.

Вопросов нет. О чем еще можно говорить с человеком, для которого вся Россия заключена в пределах МКАД...

Было бы странно, если бы я писал о Вашем колхозе

Нет, для Вас это не было бы странным, поскольку такие, как Вы предпочитают видеть (и описывать)среди всей этой помойки, по недоразумению называющейся Россией, лишь те редкие места, где растут цветы. И выдавать это за общее процветание помойки. Потому, будь у Вас такая возможность, Вы бы с превеликим удовольствием написали бы и о нашем колхозе, и вопить о том, как в России все заыбись и все процветает благодаря капитализму.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6820
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Августа 2004 15:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька

"Тут все такие вечно недовольные, постоянно ноющие,"

Совершенно с вами не согласен, меня движет не забота о собственном благе, (у меня всё более-менеен нормально), а о благе человечества.

Добавление от 12 Августа 2004 15:41:

Пъ

"по сравнением с временами СССР ... мало пьяных."

Пьяных по сравнению с тем что было 15 лет назад в Москве стало гораздо больше, также как нищих, грязных и оборванных людей на улицах.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4589
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Пьяных по сравнению с тем что было 15 лет назад в Москве стало гораздо больше,
Так они пьяные от горя или от радости?

Arslan
Member

Сообщений: 1392
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Августа 2004 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Так они пьяные от горя или от радости?

От тоски.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6824
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Августа 2004 19:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Наверное Arslan прав в этом вопросе.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4595
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 22:02ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
От тоски по социализму?
Так его же небыло!

asenberg
Moderator

Сообщений: 6832
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Августа 2004 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Очевидно от осознания общей несправедливости и неразумности мироустройства. Только вот надо не пить, а объединяться и добиваться выполнения своих требований.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4597
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Тут я согласен с Вами на 100 %

А.Линкс
Member

Сообщений: 130
Откуда: Урал
Регистрация: Май 2003

написано 13 Августа 2004 06:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
У меня такое впечатление , что Вы говоря о своём колхозе, играете в виртуальное общество. Я бывал в Башкирии (сам недалеко живу). Бывал и в Уфе, и в сельской местности. Но того, что описываете Вы нигде не видел. Если говорить о сельской местности, то те же явления, что и по всей России - отсутствие работы, пьянство, расслоение по доходам. Если не трудно, дайте координаты(можно сюда - alynx@list.ru). Было бы интересно побывать у вас (если подвернётся случай).

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика