Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Мир Диалектики (приклеено "Диалектика и міръ "). (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Мир Диалектики (приклеено "Диалектика и міръ ").
Зёбра
Member

Сообщений: 644
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Января 2004 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Истина всегда конкретна!
Как Вы это определили ?

Punto
Member

Сообщений: 1523
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Истина всегда конкретна!
Как Вы это определили ?

Это он Маркса перефразировал. Но неудачно.

ДиаМат
Мне понравилось, снова вопрос перешёл от вопросов генетики к личности Лысенко
ГДЕ??!!! Где я касался своими грязными сионистскими лапами этой святой, не побоюсь этого слова, Личности, достойной жить в коммунизме?

ДиаМат
Человек как человек!!!

Сообщений: 235
Откуда: Ленинград
Регистрация: Апрель 2002

написано 04 Января 2004 13:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Как Вы это определили?
"Дальнейшую разработку марксистского понимания категорий абстрактного и конкретного как логических (универсальных) категорий мы находим в многочисленных философских работах и фрагментах В.И. Ленина, а также в тех экскурсах в логику, которые он предпринимал по ходу рассмотрения социальных, политико-экономических и политических проблем. Но это тема для особой статьи, особого исследования. Здесь же важно констатировать одно. Везде, где речь заходила об этих категориях, Ленин категорически защищал взгляды, развитые Марксом и Энгельсом, подчеркивая предметное значение теоретических абстракций, резко возражая против пустых, формальных абстракций, фиксирующих в словесной форме произвольно выбранные формальные сходства, «аналогичные признаки» разнородных, на самом деле не связанных между собой явлений. В этом смысле «абстрактное» всегда было для Ленина синонимом оторванной от жизни фразы, синонимом формального словотворчества, пустого и неистинного определения, которому в действительности не соответствует никакой определенный факт. И наоборот, Ленин всегда настаивал на тезисе конкретности истины, конкретности понятий, в которых выражается действительность, на неразрывной связи слова с делом, ибо только эта связь и обеспечивает действительный разумный синтез абстрактного с конкретным, всеобщего – с особенным и единичным. Взгляды Ленина по этому вопросу представляют огромную важность для логики и требуют тщательнейшего изучения и обобщения, сведения в систему. Нетрудно заметить, что эти взгляды не имеют ничего общего с метафизическим, раз и навсегда прочерченным делением понятий на «абстрактные» (как понятия об отдельных вещах или фактах) и «конкретные» (как относящиеся к отношениям и свойствам, рассматриваемым «отдельно от вещей», как «особые предметы»). И те и другие понятия Ленин всегда расценивал как одинаково абстрактные, т.е. весьма невысоко, и всегда требовал понимать факты и вещи в их совокупном сцеплении, в их конкретном взаимодействии (т.е. «в отношениях»), а всякое рассмотрение общественных отношений требовал проводить на основе самого тщательного и бережного отношений к «вещам», к строго фактически удостоверенным фактам, а не как «особый предмет», рассматриваемый отдельно от вещей и фактов. Иными словами, Ленин в каждом случае обязывал мыслить конкретно, ибо конкретность для него, как и для Маркса, всегда была синонимом предметного значения, истинности понятий, а абстрактность – синонимом их пустоты."
(c) Понимание абстрактного и конкретного в диалектике и формальной логике Э.В.Ильенков
Рассматривайте еТо как хотите (рекламу, али нет), но прочитайте хотя бы еТу маленькую статью, дабы больше не возвращаться к еТому…

Punto
Это он Маркса перефразировал. Но неудачно.

ГДЕ??!!! Где я касался своими грязными сионистскими лапами этой святой, не побоюсь этого слова, Личности, достойной жить в коммунизме?
"Главное в вейсманизме-морганизме, с чем и боролся академик Лысенко,…" (с) Punto
"А кроме этих статей, с какими еще материалами Вы знакомились по теме "Лысенко и разгром советской генетики"?"Punto
И еТо в двух единственных сообщениях (кратких) оставленных Вами…

Если у Вас есть какие замечания, по работам представленным на моём сайте или вы хотите обсудить еТу тему, то прошу еТо делать в форуме "Мир Диалектика". Дабы другие посетители сайта могли видеть всю ограниченность работ представленных на нём.
Если же по существу Вам сказать нечего, то на Ваши брызганья слюной Я больше отвечать не буду.

Зёбра
Member

Сообщений: 648
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Января 2004 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
То есть Вы поверили ВИЛу наслово ? А он то как определил,что истина всегда конкретна ?

Punto
Member

Сообщений: 1525
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Если у Вас есть какие замечания,
А что ж Вы сюда влезли? Или, типа, тут за рекламу не банят?

Еще раз прошу показать мне, где я касался личности т.Лысенко. То, что фигура "народного академика" тесно связана с событиями знаменитой сессии ВАСХНИЛ, не сможете отрицать даже Вы. Неудивительно, что товарищ попадает и в поле моего зрения. НО ГДЕ, ради всего святого, я касался его персонально???? Или мне надо было купировать цитаты, дабы не упоминать его всуе?

Добавление от 04 Января 2004 14:20:

, Ленин в каждом случае обязывал мыслить конкретно, ибо конкретность для него, как и для Маркса, всегда была синонимом предметного значения, истинности понятий, а абстрактность – синонимом их пустоты
АААААА!!!! Расскажите это математикам, занимающимся n-мерной топологией, физикам, особенно разрабатывающим квантовую теорию. ГЫ!

ДиаМат
Человек как человек!!!

Сообщений: 236
Откуда: Ленинград
Регистрация: Апрель 2002

написано 04 Января 2004 14:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
То есть Вы поверили ВИЛу наслово ? А он то как определил,что истина всегда конкретна ?
Читаем Понимание абстрактного и конкретного в диалектике и формальной логике

Punto
А что ж Вы сюда влезли? Или, типа, тут за рекламу не банят?
Типа "реклама" здесь была оставлена не для Вас, так что расслабьтесь! Влезли Вы в еТу ветку, а создал её Я…

Еще раз прошу показать мне, где я касался личности т.Лысенко.
Так Вы ещё не знаете, что такое перейти на личности?! Вы разницу видите между: на данном форуме есть группа людей, которые просто здесь "паразитируют"; на данном форуме VoLK,Пъ, Punto, ведут себя как "паразиты"?!

То, что фигура "народного академика" тесно связана с событиями знаменитой сессии ВАСХНИЛ, не сможете отрицать даже Вы.
Начнём с того, что о ВАСХНИЛ Вы упоминали первый раз. А всё время упоминали о Лысенко. см. выше.

АААААА!!!! Расскажите это математикам, занимающимся n-мерной топологией, физикам, особенно разрабатывающим квантовую теорию. ГЫ!
Ум – еТо не роскошь, а средство гигиены!

VoLK

Сообщений: 8192
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 14:59ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Если для вас Ленин бог, то что делать атеистам?

И ещё - вы согласны, что филосоофия должна хотя бы не противоречить естественным наукам? Работы Ленина (Материализм и эмпириокритицизм) для того же физика - бред сивой кобылы.

ДиаМат
Человек как человек!!!

Сообщений: 237
Откуда: Ленинград
Регистрация: Апрель 2002

написано 04 Января 2004 15:07ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Если для вас Ленин бог, то что делать атеистам?
Если ГЛУПОСТЬ является постоянным жильцом вашего "горшочка", то что делать людям которые совершают единичные глупости?!

Punto
Member

Сообщений: 1526
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 15:28ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Начнём с того, что о ВАСХНИЛ Вы упоминали первый раз.
Ну да, ну да, а разгром генетики произошел на Марсе, на симпозиуме трилобитов...

А всё время упоминали о Лысенко
В каком контексте? НУ?

Ум – еТо не роскошь, а средство гигиены!
Это типа шЮтка юмора, да? Из "тупой, еще тупее" ее слямзили?
Так что там с "конкретностью мышления"? Для Вас абстрактность - все еще признак пустоты?

VoLK

Сообщений: 8193
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 15:33ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Если для вас Ленин не бог, то зачем вы его постоянно цитируете? Ведь он почти никогда не утруждал себя доказательствами, а вы даже не пытаетесь ему помочь.

ДиаМат
Человек как человек!!!

Сообщений: 238
Откуда: Ленинград
Регистрация: Апрель 2002

написано 04 Января 2004 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну да, ну да, а разгром генетики произошел на Марсе, на симпозиуме трилобитов...
В каком контексте? НУ?

Признаюсь честно Вы меня слегка достали. Вы говорите только о Лысенко в каждом посте, притом с ярко выраженной озлобленностью, и при этом говорите, что еТо не переход на личности. Конфликт между генетиками и ламаркистами был на протяжение нескольких десятков лет, противоборствующие стороны имели огромные "списки" людей. На ВАСХНИЛе выступали много делегатов, а Вы как привязались к Лысенко, так от него и не отстаёте. Я Вам предлагаю обсудить сам конфликт с точки зрения теорий. Вы же мне талдычите о Лысенко, мол Я про него не говорил, и не говорю, но Лысенко…
Точка, больше отвечать на Ваши "контексты…" не буду.

VoLK
Если для вас Ленин не бог, то зачем вы его постоянно цитируете?
Я вообще-то Ильенкова цитировал!

Punto
Member

Сообщений: 1528
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Да он мне на х** не упал! Ваш академик. А с точки зрения теорий - нечего обсуждать. Генетика живет и процветает. Победами хвастается (умеренно). А где верные продолжатели дела Мичурина-э-э-как его там? Там где и положено им быть - у параши.

Зёбра
Member

Сообщений: 651
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Января 2004 16:26ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
вы согласны, что филосоофия должна хотя бы не противоречить естественным наукам?
Я не согласен.С какой стати ?

VoLK

Сообщений: 8195
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2004 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

ДиаМат
Я вообще-то Ильенкова цитировал!
А он цитировал Ленина, который цитировал самого себя.

Зёбра
Member

Сообщений: 666
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Января 2004 20:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
на х** -диамат Он этого не перенёс.

Вован_в_себе
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 02 Июня 2006 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Действуют ли законы диалектики в человеческом обществе ?
Каков должен быть процент знания в общественном сознании для сознательного использования объективных законов?

Aled
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2006

написано 04 Июня 2006 03:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Конечно действуют, общество и развивается по законам диалектики, переходя от одного убеждения к другому, через отрицание себя самого, накапливая опыт и переходя к новому качеству понимания Мира в своих теориях.
Диалектикой можно пользоваться сознательно, это как раз и называется мудростью, понимание противоречивой природы себя самого и всех людей вокрух тебя, умение посмотреть на любой вопрос со всех сторон, получая наиболее полную картину. Мудрый человек осознает, что всегда помимо его точки зрения есть не менее обоснованная и верная другая точка зрения, которая полностью противоположна его точке зрения. В осознании этих двух противоположностей и в умении найти творческий выход и разрешение противоречий в новой более глубокой картине понимания Мира и заключается Мудрость человека.

Вован_в_себе
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 05 Июня 2006 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Aled Конечно действуют.
Вы знаете ,Aled, с 1960 - по 1991 гг.меня такой ответ бы устроил, потому,что я думал ,что жил в стране СДЕЛАННОЙ по проекту в соответствии с сознательным использованием диалектики .И чтоже мы (и Вы и я ) имеем сегодня - отрицание общественной собственности и замену ее чем ? "Пещерной" частной собственностью на "более высоком уровне" ? Каком ? Частными пирожочными типа "Довгань " или "украденными"
народа предприятиями типа " Юкос "? Нечего сказать - высота. Грубо говоря, мордой об асфальт.
Или Вы хотите сказать, что тот (или те ) , кто все это затеял, не знал трех простых законов диалектики ?
А вот хождение по замкнутому кругу ( в смысле развития человеческого общества ) мне кажется больше подходит.
А если серьезно - Ваши аргументы ( только настоящие !) о действии диалектики в обществе или міре, как говорили раньше.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 3643
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Июня 2006 22:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Вован_в_себе
Никаких законов диалектики не существует. Это чистейшей воды выдумка, попытка моделирования. Законами это называть никак нельзя.
цитата:
Закон единства и борьбы противоположностей обычно записывается следующим образом: «наличие противоречий в системе вызывает движение, направленное на разрешение этих противоречий» /прямая формулировка/ и «движение системы означает существование в ней противоречий» /обратная формулировка/.

Природа не знает противоречий и противоположностей.

Вован_в_себе
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 05 Июня 2006 23:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Никаких законов диалектики не существует. Это чистейшей воды выдумка, попытка моделирования. Законами это называть никак нельзя.
Вован_в_себе
Из большого уважения к г.Ленинграду и ленинградцам, я берусь
" окрестить " Вас в "истинную веру", если вы назовете мне свою профессию и она достаточно пересечется с моей.
Я - энергетик.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 3646
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Июня 2006 23:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Вован_в_себе
Из большого уважения к г.Ленинграду и ленинградцам, я берусь
" окрестить " Вас в "истинную веру", если вы назовете мне свою профессию и она достаточно пересечется с моей.

Не смеши мою полосатую задницу!...Хотя... Даю тебе шанс. Ближе всего к энергетике моя институтская специальность - робототехника.

Punto
Member

Сообщений: 5917
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Июня 2006 01:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Природа не знает противоречий и противоположностей.
Огонь и вода. Например.
А законы существуют, пока существуют люди, в них верящие.

Valera
Member

Сообщений: 153
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 06 Июня 2006 05:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Природа не знает противоречий и противоположностей.
И обсуждали бы мы сейчас этот вопрос сидя на соседних бананах...

моя институтская специальность - робототехника
Значит Вы знаете что 'максимум информации содержится в сообщении минимальной длины'

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика