Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... (страница 47)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (skunk). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность...
asenberg
Moderator

Сообщений: 6807
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 18:40ИнфоIP

None

Ну и что?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4572
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2004 20:43ИнфоIP

asenberg
Глупо отрицать очевидное.
У людей отняли все, даже еду.
Они умерли от голода, власти прекрасно знали отнимая, что делают.
Власть была в руках коммунистов.
Если это не геноцид - то сформулируйте, что такое геноцид.

Украина попросит ООН признать голодомор 1932-1933 годов актом геноцида
Это не бред, это реальность.
А вот Ваши ответы похожи на бред вконец свихнувшегося фанатика-коммуниста.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6809
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 21:06ИнфоIP

Пъ

Во первых поподробней про коммунистов которые тогда находились у власти, а во вторых когда признают тогда и будет повод поговорить.

"действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

"О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948)."

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4575
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2004 21:23ИнфоIP

asenberg
поподробней про коммунистов которые тогда находились у власти,
Значит, если речь о том, за быстренько на голом месте была построена могучая идустриальная держава - то коммунисты были у власти - и ура им за это.
А если вспоминаются преступления против народа - то сразу забываем, что у власти были коммунисты и пытаемся представить ситуацию так, что коммунисты были уничтожены контрреволюцией ранее.
Хорошо, встречный вопрос - когда коммунисты были у власти, с какого по какой год?


когда признают тогда и будет повод поговорить.
Признают-непризнают - это не столь важно. Преступление было, и оно унесло миллионы жизней. Сегодняшняя власть, конечно тоже не ангелы, но при том, что население страны больше - жертв на порядки меньше. Это позволяет предположить, что власть в СССР была более преступна, чем сейчас, следовательно нынешний режим - прогрессивный.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6811
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 21:52ИнфоIP

Пъ

Когда произошла контр-революция это очень спорный вопрос, но все кто изучал его сходятся на том, что в начале 30-х возврата уже не было, нужна была новая революция.
Про голод 33 года в Украине хорошо написано у Роговина
ссылка
были и ошибки и преступления, но к геноциду это разумеется никакого отношения не имеет.
Что касается нынешней власти то убыль населения в России за прошедшие 15 лет больше чем была в те годы.
Кстати убыль/прибыль населения на таких небольших отрезках времени к прогрессивности режима тоже мало относиться.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4581
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2004 22:19ИнфоIP

asenberg
Что касается нынешней власти то убыль населения в России за прошедшие 15 лет больше чем была в те годы.
Неужели все умерли от голода или в застенках НКВД?

asenberg
Moderator

Сообщений: 6813
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 22:33ИнфоIP

Пъ

Не все, но это как в случае с геноцидом, можно уничтожить, а можно создать условия.
Разве что как тогда так и сейчас неумышленно и не по национальному, рассовому, религиозному признаку.

Punto
Member

Сообщений: 2607
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 23:44ИнфоIP

asenberg
хорошо написано у Роговина
Просмотрел. Да, довольно внятно, хотя и объясняет он этот голод исключительно политическими причинами.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6817
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2004 23:52ИнфоIP

Punto

Да я бы сказал наоборот, речь идёт о ряде, как теперь говорят, макроэкономических ошибок на фоне очередной засухи.

Вообще в этой книге подробно описано какие экономические ошибки были совершены сталинским правительством в конце 20-х начале 30-х годов, то что называется периодом индустриализации и коллективизации и к каким последствиям это привело.
ссылка

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 586
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Августа 2004 02:47ИнфоIP

цитата:
Punto писал:
Вячеслав Сачков
Так ведь это неправильно. Просто ничем не мотивированное и не аргументированное хамство
Так я Вас за него прощаю.


Простите. Вы меня неправильно поняли. У Вас нет оснований меня в хамстве обвинять. Это я жду от Вас извинений в хамстве, допущенных Вами в мой адрес.
цитата:

А причем здесь пустыня Кара-Кум?
А причем здесь Новоузенский уезд с числом жителей в 60-70 тыс? Вы бы еще житие отдельно взятой крестьянской семьи привели, в качестве доказательства...


Простите. Я Вам указал источник, подготовленный исключительно по открытым данным соответствующего периода. Хотите меня с помощью указанного мной источника опровергать - опровергайте. Хотите делать с помощью других источников - Ваше дело, не возражаю. А Ваше фантастическое историческое невежество и запредельное верноподданничество нынешнему воробандитскому режиму ни для кого из мало-мальски самостоятельно мыслящих людей не аргумент. Не более чем повод для кривой презрительно-сожалеющей усмешки над подобным жалким и отвратительным явлением.
цитата:

Утверждайте доказательно, а не пустословно, не пустобрехливо, пожалуйста.
Вам так этого хочется? Ну что ж... Вот документик (на украинском, но понять вполне возможно):
ссылка
В нем говорится о 19244 особах, арестованных по линии СПО. В 1932 году. Только жителей сельской местности. Вам мало?
А ведь еще арестовывали по линии ОСО, по линии ЕКУ... Кстати, по линии СПО была арестована едва четверть... Значит, общее количество арестованных - не менее 80000-90000 человек. Да это приличных размеров город! А Вам все мало... Вот уж настоящий коммунист...
А как же Чрезвычайная Хлебозаготовительная комиссия? А? Думаете, архивчики припрятали и шито-крыто? А люди-то остались! Доооолго будут вам икаться те ноябрьские решения...

Простите, я просто не разобрал написанной Вами белиберды. Пишите так, чтоб было элементарно понятно то, что Вы имеете сообщить. Что такое еку, осо и т.д.? Я вовсе не обязан такие аббревиатуры знать. Почем я знаю, из какого пальца они высосаны, а ломать над этим голову мне совершенно не досуг.

Добавление от 12 Августа 2004 02:52:

цитата:
Пъ писал:
asenberg
Одно дело неурожай - с ним как-то боролись столетиями, голод не наносил такого удара по численности населения. Если бы каждые два-три года вымирало бы столько населения - то народ вымер бы очень быстро.

Нет. Ваша арифметика неправильная. Прирост населения еще и, можно сказать, до сих пор у нас осуществляется главным образом за счет среднеазиатских районов. Другими словами. В Поволжье в год умирал от голода 1 млн. чел., в Зауралье 10 млн. добавлялось, из них миллионов 8 умирало, не дожив до 1-5 лет, но в целом плюс получался.

Добавление от 12 Августа 2004 03:09:

цитата:
None писал:
Вячеслав Сачков
Вы дело не с тупыми кретинами имеете, которые верят каждому Вашему слову, потому что у них мозгов нет
Разве нет?

Оставьте, пожалуйста, склоку. Желаете опровергать - опровергайте, пожалуйста, убедительно, аргументированно. Не хамите. Хамством своим Вы только доказываете полную несостоятельность Вашей позиции, более ничего.

Добавление от 12 Августа 2004 03:12:

цитата:
Punto писал:
Пъ
Одно дело неурожай
Так ведь был урожай-то! 260 миллионов пудов изъяли. Вот только на еду ничего не осталось...
Вполне конкретные действия власти, вполне конкретные результаты.

Источник, пожалуйста. Наименование, автор, год издания, страница. Фантазии Ваши не могут быть приняты в качестве контраргумента.

Добавление от 12 Августа 2004 03:33:

цитата:
Пъ писал:
asenberg
Иначе говоря - с геноцидом, проводимым коммунистами против населения своей же страны.
Урожай был, но его весь забрали.

Вы руководствуетесь логикой психически больного человека, по-видимому, потому что Вы действительно психически больны. В годы Советской власти население СССР неуклонно увеличивалось, что опровергает Вашу шизфреническую ложь. В последние 10 лет население сокращается из-за его вымирания темпами по миллиону в год, что именно дает все достаточные основания признавать современный режим, который Вы с пеной у рта расхваливаете, геноцидным.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 587
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Августа 2004 03:48ИнфоIP

цитата:
None писал:
asenberg
Не бред. Мой дед как паз в 33 году жил на Полтавщине и он прекрасно помнит, как у них ОТБИРАЛИ хлеб.

Вполне могло быть, что и отбирали. А что тут принципиально нового по сравнению с тем, что в истории до того ВСЕГДА было? Цитирую еще раз "Всероссийское разорение" Плеханова:
"В России голод. Широким, все уничтожающим потоком разли­лось бедствие по лицу русской земли, захватив огромную полосу от Вятки до Акмолинской области, от Крымского полуострова до То­больска. От так называемого на официальном языке недорода хлебов пострадали губернии: Нижегородская, Симбирская, Саратовская, Пен­зенская, Тульская, Казанская, Самарская, Оренбургская, Тамбовская, Рязанская, Воронежская, Вятская, Уфимская, Курская, Орловская, Костромская, Астраханская, Пермская, Херсонская, Харьковская, То­больская, Таврическая, части Черниговской и Московской и области Уральская и Акмолинская. Не известно с точностью население этой обширной полосы; по некоторым расчетам оно доходит до 40 милл., т. е. превышает население всей Франции. Русское правительство очень заботится о том, чтобы газеты не волновали читающую публику слишком мрачными известиями из пострадавших местностей: за одну опечатку в телеграмме, касавшейся продовольственного вопроса, «Русские Ведомости» получили второе предостережение. Но истина, хотя и прикрытая цензурной рогожкою, пробирается, однако, на свет божий, производя потрясающее впечатление на всех тех, в ком не окончательно одеревенели нервы. «Известия о голоде с каждым днем становятся все тревожнее, — говорил только что названный орган еще в № от 17 октября текущего года. — Газеты постоянно приносят новые страшные подробности, печатают раздирающие душу письма о бед­ствиях, испытываемых населением в неурожайных местностях. За исключением немногих скептиков, стремящихся отвести глаз.а от печальных картин, все согласны в том, что беда, постигшая нашу страну в этом году, громадна и беспримерна в летописях последних десятилетий. Всего печальнее то обстоятельство, что в большинстве местностей, постигнутых бедствием, неурожай коснулся всех родов возделываемых растений и что полный недобор хлеба совпал с отсут­ствием корма для скота».311


Мы увидим ниже, до какой степени слова «Русских Ведомостей» далеки от преувеличения. Теперь же, немногими примерами, напомним читателю положение дел в различных уголках голодающей полосы. «В последнем заседании самарского епархиального коми­тета доложено, между прочим, письмо священника села Ан­дреевки, Бузулукского уезда. Письмо — совершенно простое, бесхитростное, не красноречивое, но оно в нескольких строках рисует картину ужасного бедствия, — народного голода. «По словам священника, во вверенном ему приходе голод уже достиг крайних пределов. В августе население питалось остатками от скудного урожая и кое-какими заработками. В начале сентября распродали за бесценок домашний скот, чтобы прокормиться. С половины сентября — есть буквально нечего. Изнуренные голодом люди, с утра до вечера, бродят из дома в дом, выпрашивая милостыню, и возвращаются к своим семействам с пустыми сумами: милостыни уже никто не подает «Около недели, — пишет священник, — ко мне ежедневно приходят голодные, преимущественно же — женщины и дети, чтобы высказать свое отчаяние, при чем сильно и подолгу пла­чут» («Новости», 15 октября). А вот что пишет в редакцию «Нового Времени» госпожа Е. По­ловцова из Рязанской губернии: «Милостивый государь. Хотя в настоящее время и органи­зовано несколько центров, куда стекаются пожертвования, тем не менее, как свидетельница ужасных бедствий, разразившихся над нашим Скопинским уездом, вследствие полного неурожая, решаюсь обратиться ко всем тем, кто в состоянии отозваться на чужое горе. «Голод — это чудовище, неумолимое, страшное, надвигается на нас все ближе и сильнее и жертвам его некуда бежать, некуда спрятаться. «Едят лебеду вместо хлеба, но и лебеда уже к концу, а впереди почти год, страшный, голодный, холодный. Ни карто­феля, ни капусты, ни огурцов; скотину кормить нечем, топить тоже нечем, нет ни мякины, ни соломы, даже побираться идти некуда, — пришлось бы просить у таких же бедняков, которые ничего не могут дать.312
«Положение безвыходное.«В довершение ужаса — пожары: сотни семейств остаются под открытым небом, голодные, без пристанища. «Лучше смерть», говорят многие...»О другом уезде, Епифановском, той же губернии г. П. Миртьенов рассказывал в ноябре истекающего года, что лебеда сделалась там главным питательным продуктом.«...Заваривают кипятком один пуд лебеды, - получается что-то вроде грязи, с тяжелым запахом, — потом высыпают туда муки и пекут хлебы. Получается хлеб землистого цвета, с не­приятным, тяжелым запахом; говорят, если поесть этого хлеба теплым, то совершенно очумеешь; собаки и кошки его не едят, а куры от него дохнут; ребята же от такого хлеба долго ревут и часто, наплакавшись, засыпают голодными, Но и этого хлеба станет не больше, как на одну неделю; плохо и грудным: они напрасно теребят пустые уже груди измученных и горем и такой пищей матерей; плач и стоны такого ребенка преследовали меня в вагоне почти без перерыва от Богородицка до Москвы; мать везла его в воспитательный дом».Из Екатеринбурга, Пермской губ., в «Неделю» сообщают:«Массы крестьян из деревень, в лохмотьях или совсем без покрова, все чаще и чаще начинают являться на улицах нашего города, прося христа ради хлеба. Ночь они проводят в «ночлеж­ном», где помещения на 200 человек, а их там набивается более 1.000. Понятно, что от этого развиваются болезни и смертность, так что ночлежный представляет и больницу, и мертвецкую. Администрация ограничивается пока тем, что понемногу спу­скает эту массу обратно в опустелые деревни; но это меры, очевидно, временные, потому что деревни представляют ужасные картины: скота нет, домашность и одежда распродана или зало­жена, дома большею частью заколочены. Если какой народ и сидит в деревне, то это доедающие последние крохи и ждущие, пока перемрут ребята, чтобы освободиться и идти в город. В го­род приходят положительно по нескольку дней не евши. Вот ха­рактерный случай в селе Покровском, в 80 верстах от Екате­ринбурга: мать четверых ребят пришла к священнику исповедоваться и на духу говорит, что она думает зарезать ребят, так как не может видеть, как они умрут с голоду. Священник313собрал кое-что и пошел накормить их, но было уже поздно: после того, как они поели, начались конвульсии и трое тут же умерли. Хлеб страшно вздорожал и достать его трудно».Вот что происходит, вернее сказать, происходило, еще в истек­шем сентябре, в Тульской губернии:«В редакцию местной газеты «Орловский Вестник» доста­влены образцы «хлеба», который едят крестьяне Новосильского уезда, Тульской губ. Состав этого хлеба следующий: жмыхи, лебеда, подсев, т. е. то, что остается от просевания ржи перед молотьбою, иначе говоря, земля с наихудшими, наимельчайшими зернами ржи, да еще с разною непитательною дрянью, и самую меньшую часть составляет ржаная мука; стало быть, голод в Новосильском уезде самый внушительный, когда там крестьяне принуждены есть такой «хлеб». Вероятно, хотя подлинно и не­известно, такой же хлеб едят и в нашей — Орловской — губер­нии, в уездах, прилегающих к Новосильскому, в Ливенском, Елецком; это я заключаю из того, что уезды эти были ничуть не в лучшем положении, чем Новосильский: в этих уездах уже давно ели знаменательную «болтушку» из разных трав...» («Новое Время», от 29 сентября 1891)В Вольском уезде, Саратовской губернии, «не уродилось ни хлеба, ни кормов; заработков нет; денежные и хлебные запасы исто­щились; нищенство день ото дня развивается все более, а предстоящая зима сулит некоторым местностям уезда голодовку, какой население не испытывало и в тяжелом 1880 г.» («Р. В.» № 304). Из Балашовского уезда, той же губернии, идут подобные же известия. Там уже осенью истекшего года были случаи, когда люди не ели по нескольку дней.«Московские Ведомости» напечатали письмо г. Шишова от 11 октября, под заглавием: «Какой едят хлеб в Симбирской губ.». «Сегодня мною посланы вам образцы хлеба, которым питаются в большинстве сел и деревень в уездах Курмышском, Алатырском и Ардатовском, — говорит г. Шишов. — Нужда здесь страшная, люди едят то, что отказываются есть животные. Хлеб, который я вам посы­лаю, приготовляется из лебеды с примесью мякины и небольшого ко­личества ржи; отвратительный на вкус, горький, и притом сыроватый, так как не пропекается вполне, он составляет единственную пищу и старого и малого в семье; получить другого неоткуда, посылать за314милостыней — бесполезно, ибо ввиду грядущей нужды отказывают в подаянии и те, кто теперь пока еще имеет кой-какие запасы; невы­носимо тяжело смотреть на детей, питающихся подобным хлебом».«Грозная туча уже собралась над уездом и готова разразиться голодом повсеместным и почти поголовным, — писали в «Русские Ведомости» в половине октября из Шадринского уезда, Пермской гу­бернии. — Уже и теперь 77.000 жителей питаются хлебом из сорных трав с незначительной примесью ржи. Домашний скот, избалованный добрым сеном, отвертывается от этого хлеба, а люди едят и благодарят бога, у кого есть запас сорной травы на завтрашний день. Но и урожай сорных трав не был значительным. Недалеко то время, когда не оста­нется ничего. Даже и теперь обычное явление, что люди по два и по три дня остаются без всякой пищи, а что будет дальше - страшно подумать. Мы, местные жители, с замиранием сердца ждем этого страшного бедствия»...В Нижегородской губернии крестьяне, получив ссуду для посева озимого хлеба, во многих местах не могли выехать на пашню: обесси­ленные голодом, они уже неспособны были к работе.С наступлением зимы к недостатку хлеба присоединился недо­статок топлива, к бедствиям голода — бедствия холода. Неуди­вительно, что совокупность таких условий вызвала огромную заболе­ваемость в среде крестьянства. Голодный тиф уже начал свою страш­ную работу...Пораженные неурожаем местности еще в недавнее время пред­ставляли собою самую плодородную часть России. Недостаток хлеба в этих местностях означает недостаток и дороговизну его в других частях империи, всегда нуждавшихся в привозном хлебе".
А дальше, внимание:
«Курск, 18 октября в зале курского окружного суда... рас­смотрено дело по обвинению крестьянина Польшина, волостного старшины Кроснянской волости, Обоянского уезда, в том, что он при собирании податей принимал побудительные меры, воспре­щенные законом. Волостной старшина Польшин при собирании недоимок, в случае, если крестьянин почему-либо не платит до­бровольно, для побуждения его к уплате, практиковал следующее: по его приказу сотские разували плательщика и, повесив ему на шею лапти и онучи, привязывали самого к гвоздям, вбитым в стену, за руки, задом к ней; затем лили на голову воду»... («Русск. Вед.» № 302).Курская губерния официально причислена к губерниям, постра­давшим от «недорода хлебных произведений». Трудно найти достаточно сильные выражения для характеристики этого выбивания недоимок из голодающего населения, выбивания, которое по остроумию замысла мо­жет сравниться только со зверствами времен Бирона. Положим, во­лостной старшина приговорен за превышение власти к тюремному за­ключению, но приговорен только за употребление «побудительных мер, не дозволенных законом», а не за выбивание недоимок. Если бы он сек недоимщиков, вместо того, чтобы обливать их водою, то он заслужил бы полное одобрение со стороны начальства.Рептилии г. Вышнеградского, указывая на происшедшее местами понижение хлебных цен, приписывают его «успокоению торговли». На самом деле оно оказывается следствием «неукоснительного» взыска­ния податей в голодающих губерниях. При этом меры, принятые правительством для «обеспечения народного продовольствия», самым удивительным образом сталкиваются с мерами, принимаемыми его же чиновниками для безнедоимочного поступления в казну «окладных сборов».

ссылка .

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 588
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Августа 2004 03:52ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
asenberg

Украина попросит ООН признать голодомор 1932-1933 годов актом геноцида
Это не бред, это реальность.
А вот Ваши ответы похожи на бред вконец свихнувшегося фанатика-коммуниста.



Кто такое в этом контексте Украина? Это правящее этой республикой ворье, которое довело республику до катастрофического состояния. Хай оно брешет. Кто может всерьез принимать брехню этого антинародного отребья?

Добавление от 12 Августа 2004 03:55:

цитата:
Пъ писал:
asenberg
Преступление было, и оно унесло миллионы жизней. Сегодняшняя власть, конечно тоже не ангелы, но при том, что население страны больше - жертв на порядки меньше. Это позволяет предположить, что власть в СССР была более преступна, чем сейчас, следовательно нынешний режим - прогрессивный.

Как Вы ни виляйте хвостом, как ни мошенничайте, статистика остается фактом. При Советской власти численность населения из года в год неуклонно росла и уровень благосостояния его неуклонно повышался. Сейчас мы наблюдаем прямо противоположный процесс. Черное за белое нельзя выдавать.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 589
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Августа 2004 04:02ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
asenberg
Что касается нынешней власти то убыль населения в России за прошедшие 15 лет больше чем была в те годы.
Неужели все умерли от голода или в застенках НКВД?

Сильно на то похоже. Основная причина смертности - сердечная недостаточность, что в большинстве случаев является прямым следствием острого недоедания, или голода. А что касается застенков, то по доли лишенных свободы к общей численности населения мы рвемся на первое место в мире, самую каплю отставая от США. Сейчас в заключении у нас находится на порядок больше, чем при Сталине. И смертность в заключении соответственно, на порядок выше. Короче, то что сейчас на постсоветском пространстве происходит, - это самый настоящий чудовищный геноцид, по сравнению с которым сталинское время - поистине эпоха торжества гуманизма и демократии.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика