Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... (страница 48)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (skunk). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность...
None
Member

Сообщений: 1205
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Августа 2004 11:28ИнфоIP

цитата:
Оставьте, пожалуйста, склоку. Желаете опровергать - опровергайте, пожалуйста, убедительно, аргументированно. Не хамите. Хамством своим Вы только доказываете полную несостоятельность Вашей позиции, более ничего.

Ах, ах.

Блин, даже Логовенко отсюда свалил. Единственный коммунист, с которым хоть иногда интересно было говорить. Все остальные - клиника, полная клиника. ТОВАРИЩИ! По вам же можно медицинские и палеонтологические диссертации защищать!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4581
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 11:52ИнфоIP

Вячеслав Сачков
Основная причина смертности - сердечная недостаточность, что в большинстве случаев является прямым следствием острого недоедания, или голода.
И много людей сейчас голодает?
При Советской власти численность населения из года в год неуклонно росла и уровень благосостояния его неуклонно повышался.
С этим я полностью согласен, именно так оно и было.

Arslan
Member

Сообщений: 1382
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Августа 2004 12:35ИнфоIP

Пъ
И много людей сейчас голодает?

Много. Если хотите узнать, каково это, можете проделать эксперимент на себе. Как получите зарплату, отложите себе 3000 рублей, а остальное спрячте. Далеко-далеко. Можете положить в банк на срочный депозит. Но только так, чтобы в течение месяца Вы не могли ими воспользоваться. А затем на эти 3000 рублей проживите месяц. Естественно, все коммунальные и прочие платежи Вы тоже должны произвести из этой суммы. Поверьте мне, это еще очень мягкий эксперимент, поскольку очень многие даже этой суммы не получают. Если хотите максимально приблизить условия эксперимента к реальным условиям, проживите на эти 3000 рублей не один, а 3-4 месяца. Это будет имитация задержки зарплаты.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4584
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Августа 2004 13:14ИнфоIP

Arslan
У наших рабочих уходит на питание от 30 до 50 рублей в день - в разных бригадах по-разному. Люди заняты тяжелым физическим трудом, заработок 10-15 тыс рублей/мес. Они не похожи на голодающих, да и причин голодать нет - на еду уходит 1/10 ЗП, если бы они голодали - вполне могли бы потратить больше.
Сам же я питаюсь практически одними овощами, так что от 3000 рублей/мес большая часть денег осталась бы невостребованной.

Arslan
Member

Сообщений: 1384
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Августа 2004 13:20ИнфоIP

Пъ
Люди заняты тяжелым физическим трудом, заработок 10-15 тыс рублей/мес.

В Москве? Охотно верю.

я питаюсь практически одними овощами, так что от 3000 рублей/мес большая часть денег осталась бы невостребованной.

Ну, не все же такие [это было лишним]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 12 Августа 2004 15:23).]

Punto
Member

Сообщений: 2616
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Августа 2004 01:44ИнфоIP

Вячеслав Сачков
А Ваше фантастическое историческое невежество

Что такое еку, осо и т.д.?

Профессор, это была проверка на вшивость! Если до Вас не дошло... И Вы ее в очередной раз не выдержали. Ваше фантастическое историческое невежество в очередной раз подвело Вас...

Источник, пожалуйста. Наименование, автор, год издания, страница.

С 1 ноября 1932 г. по 1 февраля 1933 г. молотовская комиссия дополнительно «заготовила» в Украине всего 104,6 млн. пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составляло 260,7 млн. пудов. Таким образом. Молотов справился с выполнением хлебозаготовительного плана, хотя вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось,

И еще, в довесок:

На ХVП съезде в 1934 году Сталин объявил, что только колхозы в 1933
году сдали более миллиарда пудов зерна государству

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 590
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Августа 2004 02:17ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
Вячеслав Сачков
Основная причина смертности - сердечная недостаточность, что в большинстве случаев является прямым следствием острого недоедания, или голода.
И много людей сейчас голодает?

Очень много. По официальным данным, более 40% школьников страдает заболеваниями, пряио вызванными хроническим недоеданием.

Добавление от 13 Августа 2004 02:22:

цитата:
Punto писал:
Вячеслав Сачков
А Ваше фантастическое историческое невежество

Что такое еку, осо и т.д.?

Профессор, это была проверка на вшивость! Если до Вас не дошло... И Вы ее в очередной раз не выдержали. Ваше фантастическое историческое невежество в очередной раз подвело Вас...



Похоже, Вы сами явно не знаете значения аббревиатур, которые употребляли. Другими словами, списываете откуда-то что-то, сами не понимая, что.
цитата:

Источник, пожалуйста. Наименование, автор, год издания, страница.

С 1 ноября 1932 г. по 1 февраля 1933 г. молотовская комиссия дополнительно «заготовила» в Украине всего 104,6 млн. пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составляло 260,7 млн. пудов. Таким образом. Молотов справился с выполнением хлебозаготовительного плана, хотя вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось,

И еще, в довесок:

На ХVП съезде в 1934 году Сталин объявил, что только колхозы в 1933
году сдали более миллиарда пудов зерна государству


Еще раз повторяю мой вопрос, на который Вы мне так и не ответили. Источник, пожалуйста. Наименование, автор, год издания, страница.

Punto
Member

Сообщений: 2617
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Августа 2004 13:31ИнфоIP

Вячеслав Сачков

Попробуйте читать не только Карла Маркса, профессор. Эти цЫферки известны, по крайней мере, с 1934 года. Могли бы и выучить наконец, где и кто их привел.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 591
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 14 Августа 2004 03:07ИнфоIP

цитата:
Punto писал:
Вячеслав Сачков

Попробуйте читать не только Карла Маркса, профессор. Эти цЫферки известны, по крайней мере, с 1934 года. Могли бы и выучить наконец, где и кто их привел.


Все никак не уйметесь и хамите. Будет Вам, угомонитесь. Дело не в цифрах, на них плевать. В отрыве от контекста, без сведений о том, откуда они, они вообще ничего не значат и их можно решительно как угодно толковать. Поэтому-то и, когда вообще сообщить статистику требуется, такую информацию обязательно сопровождают ссылками на источник. Простой пример. В неком издании есть следующий текст: "Как врет такой-то, тогда-то там-то было х неважно чего. А на самом деле было не х, а у..." и далее приводятся фактические доказательства того, что было у, а не х. Текст можно процитировать короче: "там-то было х неважно чего" и все. В итоге будет получаться, что книга утверждает прямо противоположное тому, что заявляет, пользуясь ей, цитирующий. Чтобы такой путаницы не допускать, принято указывать выходные данные и страницы. Это не более чем научная добросовестность, правила научной чести. Вы можете их не знать и не соблюдать, это Ваше полное право, но тогда Вас попросту никто не будет всерьез воспринимать. Если Вас это устраивает, - Ваше дело. А мне начинает уже надоедать Вас воспитывать, преподавать Вам правила хорошего тона.

asenberg
Moderator

Сообщений: 6845
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Августа 2004 21:43ИнфоIP

Вячеслав Сачков

свяжитесь со мной пожалуйста, мои письма видимо не доходят,
eisenberg@present.com.ru

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 592
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 15 Августа 2004 02:24ИнфоIP

цитата:
asenberg писал:
Вячеслав Сачков

свяжитесь со мной пожалуйста, мои письма видимо не доходят,
eisenberg@present.com.ru


Я отвечал в 14.20 14-го числа. Странно. Еще раз повторю.

Grawitacij
Member

Сообщений: 858
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 03 Сентября 2004 14:39ИнфоIP

Вячеслав Сачков
Вячеслав, подведите,пожалуйста, итог обсуждения этой темы.Это должно быть очень интересно-ваша точка зрения.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 605
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 07 Сентября 2004 03:44ИнфоIP

цитата:
Grawitacij писал:
Вячеслав Сачков
Вячеслав, подведите,пожалуйста, итог обсуждения этой темы.Это должно быть очень интересно-ваша точка зрения.

На данный момент это, похоже, самый длинный тред в этом форуме. Стало быть, интерес к сабжу особо высокий. Это, по-моему, хорошо. Народ, значит, интересуется и высказываться желает.

Зёбра
Member

Сообщений: 1420
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Сентября 2004 20:39ИнфоIP

[здесь был флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 7 Сентября 2004 20:50).]

Grawitacij
Member

Сообщений: 862
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 07 Сентября 2004 23:29ИнфоIP

Была ли при советской власти диктатура пролетариата? если не было диктатуры,кто осущуствлял диктатуру в СССР отражая интеоесы рабочих?И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период? Не является -ли причиной поражения советской власти подмена диктатуры пролетариата диктатурой партийной номенклатуры? Вина.или беда Сталина позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов? Поговорим?
Не решив этот вопрос, марксизм не стнет понятнее рабочим, чем он был непонятным все время тяжких испытаний.Нужна - ли диктатура пролетариата самим рабочим? Способны ли были рабочие СССР осуществлять диктатуру пролетариата? Каова роль в управлении государством :при реальной диктатуре пролетариата; при мнимой диктатуре пролетариата,каковой,как многие делают вывод, она и была? Поговорим?

Вячеслав Сачковпроследите посты любого участника дискуссии по этой теме и окажется.что всех уводило в сторону.в бесконечность.К сути темы мало кто приблизился.Тема.на мой взгляд.не раскрыта.Несколько раз я тему реанимировал,вытаскивал из глубины болота.Пора подвести итог.Прошу...

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 606
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 08 Сентября 2004 01:21ИнфоIP

цитата:
Grawitacij писал:
проследите посты любого участника дискуссии по этой теме и окажется.что всех уводило в сторону.в бесконечность.К сути темы мало кто приблизился.Тема.на мой взгляд.не раскрыта.Несколько раз я тему реанимировал,вытаскивал из глубины болота.Пора подвести итог.Прошу...

А в форумах по-другому бывает только в порядке наиредчайшего исключения. Это нормально, так оно и должно (было) быть.

Петька
Member

Сообщений: 95
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 08 Сентября 2004 11:36ИнфоIP

Grawitacij
Власть захватить могут только профессиональные революционеры. Но не рабочие в свободное от работы время. Что они (революционеры) должны сделать дальше, чтобы соблюсти марксистскую теорию?

Grawitacij
Member

Сообщений: 863
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 08 Сентября 2004 14:39ИнфоIP

Петька
Власть захватить могут только профессиональные революционеры.
Речь идет не о захвате власти,а о политической системы пролетарского государства. о котором так много сказано в работах Маркса и Ленина.Какая политическая система государства обеспечить господство пролетариата, позволит избежать опасности возрождения капитализма?Маркс и Ленин утверждают,что это под силу только диктатуре пролетариата.Учитывая,что теория проверяется практикой,можно сделать вывод,что диктатуры-то никогда и не было за всю историю революции.Это одна из причин реставрации капитализма в Росии.Страной длительно управляла узурпировавшая влвсть советская бюрократия,затолкав пролетариат России в дальний угол,выставив,в конечном итоге,рабочих в качестве дурачков-иванушек,способных только пить горькуя,да воровать у государства,то есть,у себя...
Пока мы не разберем причину неспособности пролетариата осуществлять политическую диктатуру, не найдем "ахилесову пяту" у советской бюрократии, говорить о продолжении революции нет оснований.

Punto
Member

Сообщений: 2678
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Сентября 2004 17:05ИнфоIP

Grawitacij
Петька
Власть захватить могут только профессиональные революционеры.
Вот они и будут, в меру своих способностей и умений, решать, КАКАЯ будет власть и политическая система государства. А рабочий класс будет, как всегда, нервно курить в сторонке...
Маркс это, в отличие от вас, понимал очень хорошо. Именно поэтому в его работах есть весма настойчивый призыв революционизировать РК, повышать его политическое самосознание, и пр., и пр... Беда его (Маркса) в том, что он не захотел понять, что низы не могут рулить. В силу биологических и социальных причин. Начиная от инстинктов, продолжая воспитанием, и заканчивая отсутствием навыков управления.

Петька
Member

Сообщений: 96
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 09 Сентября 2004 00:50ИнфоIP

Не говорю о Марксе, но Ленин понимал под ДП именно то, что он построил. С 1917 по 1922 гг в России была ДП по Ленину.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 607
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 09 Сентября 2004 02:32ИнфоIP

цитата:
Петька писал:
Grawitacij
Власть захватить могут только профессиональные революционеры. Но не рабочие в свободное от работы время. Что они (революционеры) должны сделать дальше, чтобы соблюсти марксистскую теорию?

Марксистская теория тут не причем. Еще в домарксистские времена по этому вопросу имела место дискуссия между П.Н.Ткачевым, позицию которого Вы разделяете, и такими другими известными революционными народниками, как П.Л.Лавров и М.А.Бакунин, которые утверждали, что власть народу может быть получена лишь посредством самого народа. От этого тезиса принципиально отталкивался в процессе своего перехода от народничества к марксизму, по его собственному признанию, Г.В.Плеханов. rtfm.


Добавление от 09 Сентября 2004 02:41:

цитата:
Grawitacij писал:
Петька
Власть захватить могут только профессиональные революционеры.

можно сделать вывод,что диктатуры-то никогда и не было за всю историю революции.Это одна из причин реставрации капитализма в Росии.Страной длительно управляла узурпировавшая влвсть советская бюрократия,затолкав пролетариат России в дальний угол,выставив,в конечном итоге,рабочих в качестве дурачков-иванушек,способных только пить горькуя,да воровать у государства,то есть,у себя...
Пока мы не разберем причину неспособности пролетариата осуществлять политическую диктатуру, не найдем "ахилесову пяту" у советской бюрократии, говорить о продолжении революции нет оснований.


Я строг, но справедлив. Скучно читать подобную политически безграмотную бредятину. Отсылаю к работе К.Каутского "Диктатура пролетариата" (1918 г.), а также к его же работе "Терроризм и коммунизм" (она есть в моей офлайновой библиотеке, а также где-то в сети, на сайте какого-то говенного журнальчика, не помню, где точно; кстати, у Троцкого есть критическая работа по этой статье, которая по объему гораздо больше; в сети она тоже имеется). Каутский, в отличие от Вас, по крайней мере, глубоким философом был, именовавшим себя марксистом. Вы же от марксизма дистанцируетесь. Но если в такой Вашей позиции быть последовательным, то диктатуру пролетариата было бы правильным полностью отвергать, как одну из марксистских догм. Постольку Вы непоследовательны в квадрате. Разберитесь, пожалуйста, поэтому с кашей в Вашей собственной голове.

[Это сообщение изменил Вячеслав Сачков (изменение 09 Сентября 2004 03:18).]

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика