Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... (страница 50)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (skunk). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность...
Grawitacij
Member

Сообщений: 873
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Сентября 2004 22:52ИнфоIP

Punto
Это когда же в мировой истории такое случалось, чтобы классу людей другие классы говорили: "дорогие вы наши!

Профессиональные революционеры" представители какого класса? Правильно -прослойки,или,как сегодня определяют -прокладки, то есть-интеллигенции,пательной среды бюрократии, будь-то советской, или иной.А бюрократия тем и сильна,что основное для неё-узурпировать власть и подчинить систему своим интересам.Тогда,как же Вячеслав Сачков со своим прекрасным знанием марксизма? Теория есть,а практики:тю-тю...Почему?Не верна теория?Вячеслав Сачков за такое кощунство вас заклеймит и лишит права называться марксистом.

Punto
Member

Сообщений: 2693
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Сентября 2004 23:12ИнфоIP

Grawitacij
Никакого! Шайка бандитствующих ублюдков без национальности и Родины.
Коммунисты взяли на себя право говорить от имени рабочего класса на очень и очень зыбких основаниях. Вот и надо было поставить их на место. Заслуженное. И долго оттуда не выпускать, пока не пообещают по-хорошему больше так не делать...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5787
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Сентября 2004 02:49ИнфоIP

Петька
Почитайте статьи о личной библиотеке Сталина с иногими тысячами томов, и на многих есть его пометки.
1. Когда появились эти пометки?
2. Чисто формально, образование такое и осталось.

Петька
Member

Сообщений: 107
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Сентября 2004 03:01ИнфоIP

Punto пришет
Коммунисты взяли на себя право говорить от имени рабочего класса на очень и очень зыбких основаниях.

Ответ
На том основании, что они взяли власть. Потом организовали советский механизм, потом хозяйственный. А рабочие устраивали забастовки на петроградских заводах,т.е. против власти большевиков. Таким образом, сотрудничество рабочих с большевиками то ли было, то ли нет. Скажем, местами. Другое дело, что больщевики проводили много мероприятий в интересах рабочих и в ущерб богатым. Кроме того, у больщевиков была прекрасно поставлена пропаганда. То есть обещания хорощей жизни потом. И именно хорошей для рабочих. Кронштадский мятеж был оценкой деятельности большевиков их бывшими лучшими друзьями - балтийскими матросами, совершившими по просьбе большевиков социалистическую революцию.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 611
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Сентября 2004 05:26ИнфоIP

цитата:
Grawitacij писал:
Вячеслав Сачков
Вячеслав Сачков
Вот-вот. Я Вам: дайте мне прежде всего Ваше определение диктатуры пролетариата, чтобы у нас не было путаницы и лишнего непродуктивного многословия, а Вы как будто моего вопроса не слышите или не понимаете

Мы это уже много раз обсуждали.Просмотрите мои посты на эту тему.Сколько же можно уходить от ответе на совершенно ясный вопрос?Вячеслав Сачков,Вячеслав Сачков....


Извините. Тот Ваш путаный бред, детский лепет никак нельзя принимать за определение. Конкретнее на недостатки Вашего определения я Вам уже указывал, не буду повторять. Потрудитесь разобраться с кашей в Вашей голове еще раз.


Добавление от 13 Сентября 2004 05:53:

цитата:
Петька писал:
больщевики проводили много мероприятий в интересах рабочих и в ущерб богатым. Кроме того, у больщевиков была прекрасно поставлена пропаганда. То есть обещания хорощей жизни потом. И именно хорошей для рабочих. Кронштадский мятеж был оценкой деятельности большевиков их бывшими лучшими друзьями - балтийскими матросами, совершившими по просьбе большевиков социалистическую революцию.

Полный бред. Что такое обещания хорошей жизни потом? Можно подумать, что рабочие при царе как сыр в масле катались, большевики обратили их в нищету и вообще всячески резко ухудшили их положение и только тем и занимались, что обещали в будущем райскую жизнь. Наоборот. Положение рабочих резко изменилось к лучшему сразу после Октябрьской революции. Основная масса рабочих жила при царе, как известно, в казармах. Положение их было абсолютно беспросветным. А тут их переселили сразу же в нормальные квартиры. Коммуналки, да. Но по сравнению с казармами это небо и земля. Рабочие получили возможность учиться. И многое, многое, многое т. п. другое. Это вовсе никакие не обещания. При этом положение рабочих далее заметно изменялось к лучшему буквально каждый год.
Что же касается матросов Кронштадта периода мятежа, то это уже совершенно другая публика. Это были уже совсем не те матросы, которые делали революцию. Тех не надо было уговаривать делать революцию. Это был их вполне сознательный выбор. Поздней в основной своей массе они или погибли во время гражданской войне, или ушли со флота и т. д. А в взбунтовавшемся гарнизоне Кронштадта были уже крестьяне в подавляющем большинстве, а не рабочие (к тому же надо учитывать, что сама по себе Октябрьская революция была в интересах в т. ч. и кулаков, которые благодаря ее победе землю помещиков получили). Постольку они интересов рабочих не выражали. Рабочие именно поэтому и подавили Кронштадтский мятеж.
Вообще совершенно неправильно представлять людей того времени безмозглыми баранами, покупающимися на обещания всяческих политических проходимцев. Люди в массе своей очень хорошо разбирались в обстановке и действовали обдуманно, руководствуясь осознанными интересами. Другое дело, что бороться с оружием в руках очень мало кто хотел. Жить все хотели, это понять можно. Поэтому и красные, и белые проводили мобилизацию. Многие в армии были не добровольно.

[Это сообщение изменил Вячеслав Сачков (изменение 13 Сентября 2004 05:58).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4855
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Сентября 2004 14:55ИнфоIP

Вячеслав Сачков
Основная масса рабочих жила при царе, как известно, в казармах.
Может, в бараках?
А тут их переселили сразу же в нормальные квартиры.
И откуда взялось сразу столько нормальных квартир? Их буржуи раньше прятали?

Петька
Member

Сообщений: 110
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Сентября 2004 19:28ИнфоIP

Вячеслав Сачков пишет
Что же касается матросов Кронштадта периода мятежа, то это уже совершенно другая публика. Это были уже совсем не те матросы, которые делали революцию.

Ответ
Это была совершенно та же самая публика. Комплектование царского Балтийского флота проводилось из центральных губерний России, т.е. это были крестьяне в основной массе, а не рабочие. Пропаганду в Кронштадте проводил 20-летний большевик Семен Рошаль. Это и сделало их революционерами.

Grawitacij
Member

Сообщений: 875
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 14 Сентября 2004 00:21ИнфоIP

Вячеслав Сачков
Тот Ваш путаный
Полный бред.
Видите-ли, господин Вячеслав Сачков, у нас с Вами различные задачи при участии в форуме.Я пытаюсь найти причины поражения марксисткой теории в России,теории,которую Вы считаете,что знаете отлично,и даже более того.Вы же не утруждая себя мыслительным процессом,заняты лишь одним,показать всем как Вы владеете теорией морксизма,как Вы выше всех участников форума в заучивании цитат и их декларации.Начетчик Вы и вред от таких горе-теоретиков огромный.Вы так и не изложили свою позицию по поводу ,мягко говоря,неуспехов при попытках реализации некоторых положений марксизма и ленинизма.С вами ужу не интересно вести дискуссию.Вы прогнозируемы и,главное, не продуктивны.
Прошу участников форума вычказаться по поводу моей реплики в адрес господина Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 612
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 14 Сентября 2004 03:32ИнфоIP

цитата:
Пъ писал:
Вячеслав Сачков
Основная масса рабочих жила при царе, как известно, в казармах.
Может, в бараках?
А тут их переселили сразу же в нормальные квартиры.
И откуда взялось сразу столько нормальных квартир? Их буржуи раньше прятали?

Нормальные квартиры занимали, как известно, буржуи. Их уплотнили, подселив к ним рабочих.

Добавление от 14 Сентября 2004 03:41:

цитата:
Grawitacij писал:
Вячеслав Сачков
Тот Ваш путаный
Полный бред.
Видите-ли, господин Вячеслав Сачков, у нас с Вами различные задачи при участии в форуме.Я пытаюсь найти причины поражения марксисткой теории в России,теории,которую Вы считаете,что знаете отлично,и даже более того.Вы же не утруждая себя мыслительным процессом,заняты лишь одним,показать всем как Вы владеете теорией морксизма,как Вы выше всех участников форума в заучивании цитат и их декларации.Начетчик Вы и вред от таких горе-теоретиков огромный.Вы так и не изложили свою позицию по поводу ,мягко говоря,неуспехов при попытках реализации некоторых положений марксизма и ленинизма.С вами ужу не интересно вести дискуссию.Вы прогнозируемы и,главное, не продуктивны.
Прошу участников форума вычказаться по поводу моей реплики в адрес господина Вячеслав Сачков

К чему эта пустопорожняя перебранка? Еще раз повторяю. Нормальная дискуссия ведется следующим образом. Участники берут некое понятие, дают ему определения и выясняют, на чем они сходятся, - если они разговаривают на более или менее близких языках (т. е. пользуются более или менее близкими методологическими подходами) и более или менее понимают друг друга. Затем выясняют имеющиеся разногласия и разбираются, кто прав. Со своей стороны я занимаюсь исключительно тем, что призываю Вас дать мало-мальски вразумительное определение. А в ответ неизменно получаю что-то типа личных наездов. То ли Вы не в состоянии сосредоточиться и повести себя прилично, то ли просто не умеете (не в состоянии) спорить.

[Это сообщение изменил Вячеслав Сачков (изменение 14 Сентября 2004 03:50).]

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 613
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 14 Сентября 2004 03:48ИнфоIP

цитата:
Петька писал:
Вячеслав Сачков пишет
Что же касается матросов Кронштадта периода мятежа, то это уже совершенно другая публика. Это были уже совсем не те матросы, которые делали революцию.

Ответ
Это была совершенно та же самая публика. Комплектование царского Балтийского флота проводилось из центральных губерний России, т.е. это были крестьяне в основной массе, а не рабочие. Пропаганду в Кронштадте проводил 20-летний большевик Семен Рошаль. Это и сделало их революционерами.


Еще раз повторяю. 1. Октябрьскую революцию делали самые широкие слои общества, в т. ч., например, кулаки, которые иным способом не могли получить помещичью землю. Поэтому особо уговаривать кого-либо делать революцию, обещая золотые горы, как общее правило, не было нужным. Кстати, парадоксальным образом в экспроприации помещичьих земель больше всего были заинтересованы именно кулаки. 2. Крайне маловероятно, чтобы контингент Кронштадтского гарнизона с 1917 по 1921 г. не изменился. Конечно, он изменился, и, конечно, не в лучшую сторону. Короче, как бы то ни было, но кронштадтцы 1917-го и 1921 гг. - совершенно разные люди.

[Это сообщение изменил Вячеслав Сачков (изменение 14 Сентября 2004 04:43).]

Петька
Member

Сообщений: 112
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 14 Сентября 2004 12:59ИнфоIP

Вячеслав Сачков пишет
Октябрьскую революцию делали самые широкие слои общества

Ответ
Октябрьскую революцию делали отнюдь не самые широкие слои общества. А об участии кулаков слышу в первый раз. Против революции выступили абсолютно все партии, кроме левых эсеров. Саботаж чиновников общеизвестен. Власть на местах брали исключительно больщевики. "Триумфальное шествие Советской власти" в конце 1917 - начале 1918 означает только отсутствие вооруженных выступлений против нее. А потом эта широкая общественность устроила ей гражданскую войну.

Punto
Member

Сообщений: 2695
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2004 01:54ИнфоIP

Петька
На том основании, что они взяли власть.
Вы "Манифест" читали? Если нет, прочитайте обязательно. А он написан задолго до событий 1917г. И уже тогда ( в 1848, да? ), коммунисты почему-то считали, что только они способны правильно выразить интересы рабочих. А ведь если немного подумать, то это чушь. Надо ли искать кого-то там на стороне, да еще с непредсказуемым результатам, если сам в состоянии открыть рот?

Вячеслав Сачков
Основная масса рабочих жила при царе, как известно, в казармах.
Нет, не известно. Не угодно ли будет предъявить доказательства сего откровения?

Что же касается матросов Кронштадта периода мятежа, то это уже совершенно другая публика. Это были уже совсем не те матросы, которые делали революцию
Вы так сильно в этом уверены? Может проверим? Списочек там перечитать...

Рабочие именно поэтому и подавили Кронштадтский мятеж.
Да ну? Вот пудрили нам головы при Советской власти... Депутаты съезда... Солдаты отказывались идти в атаку... Гы! Вот кто подавил мятеж - РАБОЧИЕ!

Люди в массе своей очень хорошо разбирались в обстановке и действовали обдуманно, руководствуясь осознанными интересами.
Если бы разбирались и действовали, не было бы коммунистов у власти...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4869
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Сентября 2004 09:28ИнфоIP

Вячеслав Сачков
Нормальные квартиры занимали, как известно, буржуи. Их уплотнили, подселив к ним рабочих.
А сколько рабочих можно подселить к одному буржую?

Arslan
Member

Сообщений: 1493
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Сентября 2004 10:42ИнфоIP

Петька
"Триумфальное шествие Советской власти" в конце 1917 - начале 1918 означает только отсутствие вооруженных выступлений против нее. А потом эта широкая общественность устроила ей гражданскую войну.

Если бы широкая общественность устроила гражданскую войну Советской власти, то она не продержалась бы и месяца. Сам тот факт, что Советская власть не только удержалась, но и смогла за кратчайшее время собрать воедино рассыпавшуюся в результате действий Временного правительства империю, говорит о том, что как раз широкие слои и поддержали Советы. А гражданскую войну Советам объявили оставшиеся не у дел либералы и социалисты-западники.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5804
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Сентября 2004 12:27ИнфоIP

Пъ
А сколько рабочих можно подселить к одному буржую?
3..4 семьи - запросто, а то и больше. К тому же не только к буржуям, а и к среднему классу.

Петька
Member

Сообщений: 115
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 15 Сентября 2004 15:03ИнфоIP

Arslan пишет
Если бы широкая общественность устроила гражданскую войну Советской власти, то она не продержалась бы и месяца.

Ответ
Вообще то широкую общественность устраивала февральская революция, октябрьскую она и революцией не называла, а переворотом. Хотя это название неверно - переворот не меняет социального устройства общества, а только меняет его верхущку. Вообще уточните - кто она такая эта широкая общественность.

Arslan
Member

Сообщений: 1495
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Сентября 2004 15:29ИнфоIP

Петька
Вообще уточните - кто она такая эта широкая общественность.

Вообще-то, об этом у Вас, наверное, надо спрашивать, поскольку именно Вы применили этот термин. И я понял это так, что имелось ввиду большинство дееспособного населения страны.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 4870
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Сентября 2004 17:23ИнфоIP

Весельчак У
К тому же не только к буржуям, а и к среднему классу.
А средний класс - это еще не буржуи, но уже не пролетарии?
Получается, что на одну буржуйскую семью приходилось 3-4 пролетарские?

Петька
Member

Сообщений: 116
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 15 Сентября 2004 20:51ИнфоIP

Arslan
Вячеслав Сачков писал 14 сентября
Еще раз повторяю. 1. Октябрьскую революцию делали самые широкие слои общества.
Он ввел этот термин, его и надо спрашивать,кто она такая эта широкая общественность.

Punto
Member

Сообщений: 2697
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2004 23:10ИнфоIP

Пъ
Получается, что на одну буржуйскую семью приходилось 3-4 пролетарские?
Хороший вопрос! Вы себе не представляете, насколько хороший!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика