Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Роль интеллигенции в истории России. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Роль интеллигенции в истории России.
Герц
Member

Сообщений: 58
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Января 2004 01:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij

Какая влвсть?

Как это «какая власть»? Наша, блин, расейская. Путин, Грызлов и т.д. и т.д. и т.д.
Ну, или их PR технологи, что не особо меняет сути вопроса.

Ru
Member

Сообщений: 2127
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 09 Января 2004 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
VoLK писал:
Ru
От того, что пролетарии [безуспешно] мечтают быть интеллигенцией - все проблемы. Если бы он заорал я пролетарий, б.ля - куда правдивей было бы.

Безусловно. Это было бы просто констатацией факта. Но это бы уже не так звучало.

Добавление от 09 Января 2004 10:53:

Герц
А Вы еще не обкушались интернационализьму? По моему, для русского народа, моего народа, уже достаточно, как коммунистических баек про интернационализм, так и либерастических. Вы с либерастами удивительно схожи в этом вопросе, что, впрочем, не удивительно.

iNdy
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Lithuania, Visaginas
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Января 2004 17:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Продолжу тему:Какие цели ставили "расчленители" (говно)в тридцатые годы?

это царские то инженеры и интеллигенция хотели Россию расчленить ? не верится. а может новое поколение ? так и оно уже было в новых традициях воспитано.
не понимаю (с)

Grawitacij
Member

Сообщений: 65
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Января 2004 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

iNdy
это царские то инженеры и интеллигенция хотели Россию расчленить
Жаль что Вы не знаете работ Ильина.Конечно - же.не царские чиновники,а исконно наши,переметнувшиеся служить "светлому будущему всего человечества". Речь идет о 20-30-50 годах прошлого века.

iNdy
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Lithuania, Visaginas
Регистрация: Декабрь 2003

написано 10 Января 2004 09:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
а можно ссылочку на Ильина ?

Kiros

Сообщений: 3222
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2003

написано 10 Января 2004 14:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Странная тема. Человек сам творец своей судьбы - все эти разделения на классы достаточно условны, не имеющие крепкой основы. просто историки - тоже люди - им тяжело становиться философами(а именно ими бы им стать), поэтому и были придуманы "классы".
Все люди взаимодейтвуют, общаются, учатся - у всех одинаковая роль в чем бы-то ни было.

Герц
Member

Сообщений: 60
Регистрация: Декабрь 2003

написано 10 Января 2004 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Kiros


историки - тоже люди - им тяжело становиться философами(а именно ими бы им стать), поэтому и были придуманы "классы"

Маркс, по-вашему ТОЛЬКО историк? А как на счёт ФИЛОСОФИИ марксизма? Сартр, Фуко, Грамши, Ги Дебор, Ванейгем и т.д. и т.д. – это что, историки всё что ли?!

Классы не были «придуманы», но возникали, развивались и сменяли друг друга на протяжении всей истории человечество. Существование класса эксплуатируемых и класса эксплуататоров Вы тоже будете отрицать?
А то, что каждый хозяин своей судьбы при капитализме так же не верно, как верно то, что «собственность есть кража» и средство господства одних над другими.
Как может быть свободен человек с детства попадающий в оглушающий поток информации, которую его психика не в состоянии усвоить? Как может быть свободен человек, живущий по стереотипам, навязываемым СМИ?

Зёбра
Member

Сообщений: 816
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Января 2004 15:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Ителлигентностью,на мой взгляд,всегда называли
некий симбиоз интеллекта,культурности и морализованности.
Отклонения от определённых пропорций (в разные времена,
видимо,были разные стандарты интеллигентности) этих трёх
основных составляющих всегда вызывали массу споров о
своей допустимости и имеют
многочисленные названия ,которые ,предположительно,
классифицированы по значительности отклонения от сиюмоментной
общепринятой нормы.Общепринятой нормой,по-моему,следует считать
среднестатистические показатели,а не мнение отдельных,хотя бы и
очень известных и авторитетных в мире людей.Поскольку ни одна
из трех составляющих интеллигентности чётко не определена сама
по себе,то собрать какие-либо статистические данные не
представляется возможным и сама интеллигентность существует,скорее всего,только в головах отдельных людей,оперирующих этим "понятием",
а интеллигенции никогда не существовало вовсе.

[Это сообщение изменил Зёбра (изменение 10 Января 2004 16:12).]

Герц
Member

Сообщений: 62
Регистрация: Декабрь 2003

написано 10 Января 2004 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

интеллигентность существует,скорее всего,только в головах отдельных людей,оперирующих этим "понятием",
а интеллигенции никогда не существовало вовсе

Если есть понятие о неком предмете, то должен быть и предмет. Пустых понятий не бывает. А если некоторое понятие пусто, значит, оно не имеет под собой оснований в силу своей неадекватности объективной действительности. Но в таком случае его наполняют смыслом те, кто его употребляют. Поэтому в любом случае некоторое понятие обозначает НЕЧТО. Сумму качеств или одно какон-то качество. Не важно.
Если интеллигенция есть только понятие, значит его надо наполнить смыслом.

Kiros

Сообщений: 3232
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2003

написано 10 Января 2004 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
Как может быть свободен человек с детства попадающий в оглушающий поток информации, которую его психика не в состоянии усвоить? Как может быть свободен человек, живущий по стереотипам, навязываемым СМИ?
Именно... Но есть свободные люди - но находятся они на дне. Вот уж где нет никаких стереотипов, есть только жизнь. Причем такая, какая она есть - без всяких розовых(черных) очков.
Классы не были «придуманы», но возникали, развивались и сменяли друг друга на протяжении всей истории человечество.
Да? К какому классу ты себя отнесешь? Его? Ее? Ты сможешь точно сказать, что вот я, например, отношусь к такому классу? Мне кажется, что нет - т.к. нет четких границ этих классов. Классы - это по сути что-то такое, что выгодно власти - всех разделить.
Существование класса эксплуатируемых и класса эксплуататоров Вы тоже будете отрицать?
Не буду. Но как Вам такая мысль - мы эксплуатируемые - вся Россия, кроме некой верхушки? Неужто 10к человек - это уже класс? Или классы делить на подклассы? Те в свою очередь на очередные подклассы?

Punto
Member

Сообщений: 1593
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Января 2004 18:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
Если есть понятие о неком предмете, то должен быть и предмет. Пустых понятий не бывает.
Гм. На ум немедленно приходит Б-г с его неизменным противником... Они как, существуют? Если да - то какой же Вы коммунист? если нет - то кто-то ошибся в формулировке...

Герц
Member

Сообщений: 63
Регистрация: Декабрь 2003

написано 10 Января 2004 20:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

На ум немедленно приходит Б-г с его неизменным противником... Они как, существуют? Если да - то какой же Вы коммунист? если нет - то кто-то ошибся в формулировке...

Все существовавшие до сих пор религии, а значит и представления о боге, являлись выражением исторических ступеней развития отдельных народов или народных масс. Коммунизм же является той ступенью исторического развития, которая делает излишними и снимает все существующие религии.
Что же касается тех людей, которые сегодня ещё продолжают верить в существо, по имени бог, то тут можно сказать только одно: лично для них слово бог обладает некоторым значимым смыслом, соответственно для них это понятие не пусто, однако это не означает, что оно адекватно объективной действительности.

Punto
Member

Сообщений: 1595
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Января 2004 20:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
Вы мне голову не морочьте! В начальном посте Вы ясно указали:
Если есть понятие о неком предмете, то должен быть и предмет.
Не смысл, а предмет. Ферштеен русит? Так что или показывайте предмет, или признавайтесь в ошибке.

Герц
Member

Сообщений: 64
Регистрация: Декабрь 2003

написано 10 Января 2004 20:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Kiros

как Вам такая мысль - мы эксплуатируемые - вся Россия, кроме некой верхушки

А так, собственно, и есть на самом деле. Ничего в этом нет удивительного. 10 % населения (капиталистов) владеют всей собственностью, остальные 90 % так или иначе находятся в зависимом от них положении.
Это то и есть парадокс «волчьего капитализма».

Классы - это по сути что-то такое, что выгодно власти - всех разделить.

Дело в том, что власть сама принадлежит к классу буржуазии. В России на данный момент – это класс национальной буржуазии, задвинувший на некоторое время буржуазию компрадорскую.
Конечно, власти (капиталистической власти) выгодно разделять общество, но делает она это отнюдь не руководствуясь марксистским анализом разделения общества на классы, делает она это посредством безработицы, внедрения морали: «кто успел тот и съел» и т.д..
Социалисты всегда призывали к объединения класса пролетариев. О каком разделении Вы говорите, поясните, пожалуйста?

Добавление от 10 Января 2004 20:40:

Punto

или показывайте предмет, или признавайтесь в ошибке

На определенном этапе человеческого развития предмет, собственно повсюду. Молнии, снежные лавины, ливни, грозы… А из этого «повсюду» он интериоризируется в сознание, конечно, не бес помощи тех, кому это выгодно.

Punto
Member

Сообщений: 1596
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Января 2004 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
Не уворачивайтесь! Давайте "предмет"! Иначе загрызу "Анти-Дюрингом" и соотношением материалистического-идеалестического

Герц
Member

Сообщений: 66
Регистрация: Декабрь 2003

написано 10 Января 2004 21:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Если Вы меня начнёте грызть «Анти-Дюрингом», то я Вас начну грызть Рубинштейновским «Бытием и сознанием» . И так мы и будем друг друга грызть что ли ? Тем более что я ещё в первом сообщении написал: «если некоторое понятие пусто, значит, оно не имеет под собой оснований в силу своей неадекватности объективной действительности. Но в таком случае его наполняют смыслом те, кто его употребляют. Поэтому в любом случае некоторое понятие обозначает НЕЧТО.» Под последним можно понимать ход человеческой мысли, обращающийся к действительности(разумеется объективной) и не находящей там ответа на, скажем так, сущностные вопросы о бытии.

Kiros

Сообщений: 3240
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2003

написано 10 Января 2004 21:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Герц
А так, собственно, и есть на самом деле. Ничего в этом нет удивительного. 10 % населения (капиталистов) владеют всей собственностью, остальные 90 % так или иначе находятся в зависимом от них положении.
Это то и есть парадокс «волчьего капитализма».

Мне кажется, что верхушка гораздо меньше... Нет, наш главнокомандующий не главный - он скорее лицо кого-то главного(он не один, но их можно объединить). Так что отношение кол-ва экспуататоров к эксплуатриуемым стремится к 0. Да, не факт, что эта верхушка вообще в России.
О каком разделении Вы говорите, поясните, пожалуйста
А все к интеллигенции - что не было такого класса.

Grawitacij
Member

Сообщений: 94
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 13 Января 2004 23:15ИнфоПравкаОтветитьIP

iNdy
Kiros
Герц
Зёбра
И это все!Все ваши познания о роли интеллигенции в Истории России? Не густо...Может продолжим?Ведь,неприлично смотрится страница:Ни одной мысли!Ни одной!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2415
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Января 2004 00:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Ни одной мысли!Ни одной!
Бывает.

Punto
Member

Сообщений: 1629
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Января 2004 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij

неприлично смотрится страница:Ни одной мысли!Ни одной!
Вот и выдайте мемуар...

Обормот
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: москва
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 16 Января 2004 17:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Во-первых, если понятие не имеет под собой смысла, то его не надо насильно наполнять, проще просто не использовать ... Впрочем, здесь не тот случай

Если же говорить о роли интеллигенции, то у нее, как и любого другого класса роль не плохая и не хорошая, а, с одной стороны, необходимая, и с другой - неизбежная. Внутривидовое разнообразие необходимо для полноценного существования сообщества, попытки его нарушить ни к чему хорошему никогда не приводили ... и никогда не приведут.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3058
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 27 Января 2008 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

предложите новое определение интеллигенции
Бытьможет давайте попробуем дать определение интеллигенции через отношение человека к России,не зависимо от того.обидели его власть имущие в России,или,наоборот,приласкали.
Русский интеллигент,он и в Африке - руский интеллигент.Приведу цитату из книги замечательного человека,ярого антикоммуниста,глубоко верующего в Бога руского человека,философа,высланного из Советской России по приговору суда в 1922 году,но изгнанный впоследствии из университета немецкими фашистами в Германии и вынужденный бежать из неё, Ивана Александровича Ильина,цитату из его книги:"Что сулит миру расчленение России?" И.А. Ильин так и пишет:"О расчленителях России":
"У национальной России есть враги.Их не надо называть по именам:ибо мы знаем их и они знают сами себя.Они заявились не со вчерашнего дня и дела их всем известны из истории.
Для одних национальная Россия слишком велика,народ её кажется им слишком многочисленным, намерения и планы ее кажутся им тревожно - загадочными и,вероятно,"завоевательными": и самое "единство" ее представляется им угрозой...Есть такие,которые сами одержимы завоевательными намерениями и промышленной завистью:им завидно,что у русских большие пространства и естественные богатства:вот они и пытаются уверить себя и других,что русский народ принадлежит к низшей, полуварварской расе,что он является не более ,чем "историческим навозом" и что сам бог предназначил его для завоевания,покорения и исчезновения с лица земли...
...Не следует закрывать глаза на людскую вражду в исторически - мировом масштабе.Не умно ждать от неприятелей - доброжелательства.Им нужна с л а б а я Россия,изнемогающая от смут, в гражданских войнах,в расчленении.Им нужна Россия с убывающим населением...Им нужна Россия безвольнаяЮпогруженная в несущественные и нескончаемые партийные распри,вечно застревающая в разноглассии и многоволении,неспособная ни оздоровить свои финансы,ни провести военный бюджет,ни создать свою армию. ни примерить рабочего с крестьянином.ни построить необходимый флот.
Им нужна Россия расчлененная,по наивному "свободолюбию" согласная на расчленение и воображающая,что ее благо -в распадении.
Но единая Россия им не нужна!"
Как видим,мемлрандум даллеса в 1945 году составлен не на пустом месте.Вырвать Россию из состава СССР.чтобы затем расчленить и Россию...
Это говорил и писал настоящий русский интеллигент.Он даже определил когда будет расчленение России:"...такое саморасчленение "бывшей России" по этническим группам уже подготовлено подпольными переговорами и последует за падением большевиков..."
Такие цели ставили "расчленители" в тридцатых годах.Ильин выступал как пророк- не услышали...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика