Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Кто расстрелял поляков в Катыни? (страница 32)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 41 44 47 50 53 56 57 58 59 60 61 62 63 64

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Кто расстрелял поляков в Катыни?
old_wild_cat
Member

Сообщений: 3034
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Августа 2009 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Вячеслав Сачков писал:
В том-то вся и фишка, что именно патент.
Знаете, я уже устал рассматривать Ваши фантазии. Давайте отложим обсуждение этого вопроса до тех пор, пока Вы не приведете хоть какие-нибудь документы, подтверждающие Ваши слова.
цитата:
Насчет быстрой и надежной смерти отдельно. Она наступала при расстреле по методике НКВД. Выстрел в то же самое место, но направление выстрела не вверх, а вниз. При направлении выстрела вверх смерть столь же быстро и надежно не наступала
Это почему же? Вы сделали открытие в анатомии человека, право слово... Пуля, перебивая основание черепа и попадая в мозг (снизу вверх) вызывает медленную смерть? А пуля, не попавшая в мозг - сверху вниз - вызывает смерть быструю? Однако...
цитата:
ни одного случая сумевших спастись от расстрела НКВД не известно
Вам неизвестно? Или есть документы, подтверждающие это?
цитата:
Вы явно не в курсе
О, господи... Да в курсе, в курсе! Но мы ведь не об этом говорим! К чему размазывать кашу по столу? Пытаетесь заболтать оппонента?..
цитата:
именно в октябре 1941 г. это полномасштабное соглашение по всем пунктам и было заключено.
И что? От этого "армия" Де-Голля сразу выросла в 10 раз??? Бред...
цитата:
Союзники к тому времени вбухали в помощь СССР так много, так увязли в связях с СССР, что переигрывать политику им обошлось бы несопоставимо морочнее.
Ага. И именно поэтому с открытием 2-го фронта тянули аж до 44-го.
У Вас с логикой явные нелады...
цитата:
как тогда с Японией быть?
Вы, видимо, не в курсе, что Япония вступила в войну с США только в декабре 41-го? Словечко такое - Пирл-Харбор - слышали? А мы ведь говорим об октябре 41-го...
цитата:
Гильзы при выстреле летят не вперед, в яму, а назад.
Ага. Прямо в лоб стреляющему!
В общем, в оружии Вы такой же "специалист", как и в химии. Посему тему про окисление металлов можно считать закрытой.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 13637
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Августа 2009 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Лаврентий Б.
Как, спрашивается, аэрофотосъемка может определить - пионерлагерь это или просто деоревня?
Расмшифровка аэрофотоснимков - дело конечно непростое, нор уж деревню от пионерлагеря отличить может даже неспециалист. Ди и на самом деле - либо там что-то было (лагерь, например) или вовсе ничего не было. Давайте карту, снимки - попробуем разобраться.
И топографические карты РККА 30-х годов - тоже. Давайте их.

Лаврентий Б.
Айзенберг
Коллеги, конечно я просто пререпутал "право" и "лево", со мной это постоянно случается. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Смысл в том, что гильза будет отлетать в сторону могилы,или вбок, но никак не назад.

Вячеслав Сачков
Сначала поступил звонок. Потом начальство засуетилось. Потом его обыскали. Потом пришел эшелон. Потом его посадили в одиночку в вагонзак.
Хоть он и свидетель, нор я предпочту оперировать логическими умозаключениями, и если они противоречат свидетельским показаниям - значит, свидетели врут.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 1471
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 17 Августа 2009 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:Знаете, я уже устал рассматривать Ваши фантазии. Давайте отложим обсуждение этого вопроса до тех пор, пока Вы не приведете хоть какие-нибудь документы, подтверждающие Ваши слова.

Какие документы? Этих документов - три горы и 30 бочек. Возьмите материалы Нюрнбергского процесса, там материалов эксгумаций выше крыши. И кроме того - завалы других документов в сборниках типа "Зверства фашистских захватчиков в Белоруссии" и мн. др. т. п. Везде - одно. Не разбираетесь, так слушайте тех, кто разобрался. А высокомерные невежественные подначки Ваши просто смешны.
цитата:
Это почему же? Вы сделали открытие в анатомии человека, право слово... Пуля, перебивая основание черепа и попадая в мозг (снизу вверх) вызывает медленную смерть? А пуля, не попавшая в мозг - сверху вниз - вызывает смерть быструю? Однако...

Сию полнейшую глупость даже как-то неудобно комментировать. При травматическом поражении мозга люди могут несколько десятилетий жить (ослепнут, оглохнут, но живут; тут все зависит от того, куда и как внутри черепа пойдет пуля - вариантов масса). А при простреле канала, по которому кровь идет к мозгу и при одновременном поражении спинного мозга смерть наступает почти мгновенно.
цитата:
"ни одного случая сумевших спастись от расстрела НКВД не известно" Вам неизвестно? Или есть документы, подтверждающие это?

Вот и гоните на бочку документы, если не соглашаетесь.
цитата:
От этого "армия" Де-Голля сразу выросла в 10 раз??? Бред...

О чем был спор? О том, что если бы немцы в 1941 г. взяли Москву, от СССР все союзники отвернулись бы. Я с этим не согласился. Так что не надо пытаться подменивать предмет спора.
цитата:
Ага. И именно поэтому с открытием 2-го фронта тянули аж до 44-го.
У Вас с логикой явные нелады...

Причем тут открытие Второго фронта? О нем абсолютно отдельный разговор.
цитата:
"как тогда с Японией быть?"
Вы, видимо, не в курсе, что Япония вступила в войну с США только в декабре 41-го? Словечко такое - Пирл-Харбор - слышали? А мы ведь говорим об октябре 41-го...

Еще бы она не вступила, если это было задолго до того решено.
цитата:
"Гильзы при выстреле летят не вперед, в яму, а назад."
Ага. Прямо в лоб стреляющему!

Как помню, стрелял в учебных лагерях из автомата, гильзы летели прямо вправо, какие-то немножко вперед, какие-то - немножко назад.

Добавление от 17 Августа 2009 23:12:

цитата:
Пъ писал:
Хоть он и свидетель, нор я предпочту оперировать логическими умозаключениями, и если они противоречат свидетельским показаниям - значит, свидетели врут.

Как Вам угодно. Однако воспоминания Свяневича ни у кого сомнений не вызывают: ни у сторонников советской версии, ни у ее противников. С тем, что поляков в апреле 1940 г. перевезли из Козельска под Смоленск, вообще никто не спорит. Кроме свидетельства Свяневича, тому имеется тьма доказательств. Спор идет о том, что произошло потом, после того как перевезли. А этого-то именно Свяневич и не видел, и о том вообще ничего не свидетельствовал.

[Это сообщение изменил Вячеслав Сачков (изменение 18 Августа 2009 04:23).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 13640
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Августа 2009 11:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
С тем, что поляков в апреле 1940 г. перевезли из Козельска под Смоленск, вообще никто не спорит.
Ну да, в этом плане свидетельство Свяневича вообще совершенно бесмысленно, ибо он говорит что и так всем известно.
Но раз уж вспомнили старика-Свяневича, он видел один эшелон, - кто был в нем? Рядовой состав, офицеры?

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 1472
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 18 Августа 2009 11:12ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Но раз уж вспомнили старика-Свяневича, он видел один эшелон, - кто был в нем? Рядовой состав, офицеры?

Да погуглите, господи, сами. Этот текст в два нажима найти.

Добавление от 18 Августа 2009 11:16:

цитата:
Пъ писал:
Ну да, в этом плане свидетельство Свяневича вообще совершенно бесмысленно, ибо он говорит что и так всем известно.

Свяневич сообщил об этом самым первым.

Лаврентий Б.
Member

Сообщений: 80
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2009

написано 18 Августа 2009 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Лаврентий Б.
Пъ
По-моему у любого оружия гильза вылетает вправо, потому что стреляют правой рукой.

Нифига подобного. Это от конструкции пистолета зависит.
Вот из этого дивайса гильза будет вылетать ВЛЕВО:
ссылка

А вот из этого ВПРАВО:
ссылка

Из этого "Вальтера" - тоже ВПРАВО
ссылка
ссылка

Но это, конечно, если стрелять в противника, а не в самого себя

цитата:
Пъ писал:
цитата:
Лаврентий Б.
И топографические карты РККА 30-х годов - тоже.

Давайте их.


Центральный архив Федерального агентства геодезии и картографии к Вашим услугам

[Это сообщение изменил Лаврентий Б. (изменение 18 Августа 2009 13:20).]

Лаврентий Б.
Member

Сообщений: 81
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2009

написано 18 Августа 2009 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Коллеги, конечно я просто пререпутал "право" и "лево", со мной это постоянно случается.

Ишь ты! КОЛЛЕГИ
Вы, сударь, мне не коллега.
Вы, батенька, просто сволочь, способная открытым текстом выдать:

цитата:
Пъ писал:
13 Августа 2009 22:07
... и даже если поляков на самом деле расстреляли немцы - то мы должны все равно доказать, что расстреляли наши коммунисты. И я уже не первый год по возможности пытаюсь это делать, пропагандировать немецкую версию потому, что если этого не делать, то завтра скажут что КПСС и НКВД не так уж плохо и все вернется.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3101
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Августа 2009 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Лаврентий Б.

"Вот из этого дивайса гильза будет вылетать ВЛЕВО:
ссылка "

Вообще-то вправо :-) (вы видимо перепутали картинки)

Лаврентий Б.
Member

Сообщений: 82
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2009

написано 18 Августа 2009 13:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Лаврентий Б.
"Вот из этого дивайса гильза будет вылетать ВЛЕВО: ссылка "
Вообще-то вправо :-) (вы видимо перепутали картинки)

Спасибо, исправил.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 13643
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Августа 2009 13:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
Проблема в том, что Свяневич был сильно обижен на Советы. И в связи с этим что-то мог "забыть", а что-то приукрасить или вообще домыслить.
Например, состав эшелона - я неспроста задал этот вопрос. Свяневич мог видеть только тех, кто до Гнездово ехал с ним в одном вагоне. А в дырку под потолком - вообще непонятно, что можно увидеть, очень ограничен обзор.
Из всех его показаний ценным является только то, что на самом деле и так общеизвестно.
Кстати, Сачков, а почему до того как Свяневич не "сообщил об этом первым" наши держали в секрете историю с офицерами? Если были приговоры и все официально происходило - почему наши сначала отпирались, типа никаких поляков в глаза не видели, а потом вспомнили - что все-таки видели, но поляки сразу разбежались?

Добавление от 18 Августа 2009 13:39:

Лаврентий Б.
Вы, сударь, мне не коллега.
Вы, батенька, просто сволочь,

Гы, это одно и тоже.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3102
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Августа 2009 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Лаврентий Б.

ссылка надо же как интересно, наверное сконструирован для стрельбы левой рукой.....

но вообще всё это частности, мне сейчас видится картина так, что поляков убили осенью 41 года фашисты, захватив летом ту их часть которую не смогли эвакуировать из лагерей при отступлении советские войска. Никакой провакации тогда не планировалось. Провакацию придумали весной 43 года, откопали и выдали за убитых сталинским режимом.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 13644
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Августа 2009 14:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
наверное сконструирован для стрельбы левой рукой.....
Нет, флажок предохранителя под правую руку.

Добавление от 18 Августа 2009 14:07:

Айзенберг
мне сейчас видится картина так, что поляков убили осенью 41 года фашисты, захватив летом ту их часть которую не смогли эвакуировать из лагерей при отступлении советские войска.
А не вызывает удивления у Вас тот факт, что не смогли эвакуировать из лагерей при отступлении исключительно офицеров?

Собака Гитлера
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Не лает не кусает, а только опускает
Регистрация: Август 2009

написано 18 Августа 2009 14:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Хозяин этого не делал. Он был очень добрый!
Это русские, либо хохлы, либо прибалты.. Вы всегда были животными

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 1473
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 18 Августа 2009 14:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:

но вообще всё это частности, мне сейчас видится картина так, что поляков убили осенью 41 года фашисты, захватив летом ту их часть которую не смогли эвакуировать из лагерей при отступлении советские войска.


Так.
цитата:

Никакой провакации тогда не планировалось.

А это не известно. Если бы у гитлеровцев не было прорвы команд, занимавшихся подобными делами, все было бы много проще и понятнее. А такие акции, как правило, делались совместно силами зондеркоманд и охранных частей СС, как минимум. Могла еще также задействоваться тайная полевая полиция, шума и т. д. И, положим, у зондеркоманды такой замысел мог быть, а эсэсовцы могли быть об этом даже не в курсе. Зато точно известно, что ближе всего к Катыни размещались 1-й кавалерийский корпус СС в Велиже (имеются показания Шнейдера, согласно которым участвовал в акции полк ваффен-СС "Великая Германия", но, похоже, он спутал), батальон белорусских шума в Демидове, а также зондеркоманда 7б, имеется донесение которой о том, что в середине октября она действовала в районе Печерск - Демидов. Такой примерно набор участников. Так что группу в 250 поляков вполне могла тогда с собой прихватить оттуда зондеркоманда 7а и закопать в Медном.
цитата:

Провакацию придумали весной 43 года, откопали и выдали за убитых сталинским режимом.

Эта история началась на самом деле годом раньше, не в 1943, а в 1942 г.:

ссылка

За 1943 г. точно бы не управились. Требовалась достаточно длительная и основательная подготовка. А главное - в 1942 г., во-первых, трупы не дошли еще до нужной кондиции, во-вторых, не было разгрома под Сталинградом (закончившегося как раз в марте месяце) и, в-третьих, не стоял ребром вопрос о Втором фронте, в скорейшем открытии которого тогда почти не сомневались. Для провокации, таким образом, лучшего момента нельзя было выбрать.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 1474
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 18 Августа 2009 15:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
А не вызывает удивления у Вас тот факт, что не смогли эвакуировать из лагерей при отступлении исключительно офицеров?

C этим как раз просто. В лагерь свозили уже отфильтрованных и приговоренных к срокам, т. е., строго говоря, уже не пленных. В большинстве это были офицеры, но были еще также и, в меньшинстве, рядовые полицейские. Но не смогли эвакуировать.
Я понимаю позицию Сталина. Он точно не знал, что немцы с ними сделали, когда захватили. Вариантов могло быть несколько разных, расстрел - всего лишь один из них. И вариант тайного расстрела устраивал его больше всего. Ведь помимо всего прочего, под Смоленском в лагерях находились офицеры, добровольно сдавшиеся в плен во Львове под обещание выпустить их как можно скорее на свободу на почетных правах. А их мало того, что полгода продержали в лагерях военнопленных, но после еще обратили в обычных зэков и заставили, как рядовых, валить лес. Скандал, который Сталину был абсолютно не нужен. Ему не нужна была огласка.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3103
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Августа 2009 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Нет, флажок предохранителя под правую руку."

Да, сперва не заметил....
Странно, гильзы вылетающие влево при стрельбе правой рукой это ж неудобно....

"А не вызывает удивления у Вас тот факт, что не смогли эвакуировать из лагерей при отступлении исключительно офицеров?"

Насколько я помню, солдат к тому моменту уже всех освободили.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 41 44 47 50 53 56 57 58 59 60 61 62 63 64

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика