Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Очередной конфликт на Дон-Строе, и не только. (было "...Троцкистка Галя разоблачает...") (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Очередной конфликт на Дон-Строе, и не только. (было "...Троцкистка Галя разоблачает...")
VoLK

Сообщений: 9136
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Марта 2004 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А договорился с Б. Б его нае*л. Я считаю, что А волен делать всё, что угодно (адеватно дейсвиям Б) для осуществления справедливости.
Ты с этим несогласен? Почему? Почему ты ограничичваешь А, после того как Б вышел из поля договора?
Я говорю про адекватный ответ. Б, когда обманул А - применил власть. У А власти нет, но он находит её у государства. Что в этом плохого?
Кто из них пролетарий, а кто капиталист - мне пофиг. Можно считать, что это касается любого договора между А и Б.
Более того - если к примеру Б украл у А ребёнка, то А вправе убить его. Я считаю это адекватным ответом.

Весь вопрос в понимании адекватности. Если Б купил А бутылку пива, а А не отдал за неё денег, то адекватный ответ - забыть.
Степень адекватности - выбор человека.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2983
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Марта 2004 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Ну с такой трактовкой вопроса я согласен.

Килоперц
Member

Сообщений: 263
Откуда: Ростов-на-Дону
Регистрация: Декабрь 2003

написано 07 Марта 2004 16:02ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK, вы рассуждаете, как будто ребёнок - это какая-то собственность. Очень нехорошо...

Hogna
Member

Сообщений: 690
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Марта 2004 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Я считаю, что ежели и А и Б нае*ывали гос-во (не платили налоги), то пусть они хоть вовсе перее*уца, ни какого морального права они ни имеют...

VoLK

Сообщений: 9141
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Марта 2004 00:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna
Лично я про мораль даже не заикнулся.

Килоперц
Не понял.

Пъ
Когда мы отошли от пролетариев и буржуев - всё стало прозрачно. Осталось только понять - чем мерить адекватность?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5618
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Марта 2004 01:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Найм на работу это не обычный договор, здесь такое сравнение не годиться.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3020
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Марта 2004 10:05ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Такое сравнение привел ВОлК, а не я.
VoLK
Осталось только понять - чем мерить адекватность?
От наезда налоговой (допустим) А ничего не поимет, кроме морального удовлетворения, Б конкретно пострадает деньгами. Месть в таком случае не рациональна. А должен пытаться получить свои деньги, а не гадить.
Месть не только нерациональна, но и опасна. Дело в том, что неадекватный поступок А может вызвать неадекватный поступок Б. Обалдев от свалившихся не него неприятностей, Б вполне может попросить специальных людей сломать А ноги или просто оторвать голову. По понятным причинам следующего шага А уже сделать не может.
Я не знаю, чем мерится адекватность.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5847
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Апреля 2004 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Подробности того с чего началась эта ветка
ссылка

"Маляр Галя Дмитриева, невысокая девятнадцатилетняя брюнетка в красной косынке, уже сейчас имеет в послужном списке почти все виды политических преступлений: агитация, раздача листовок, заговор и даже открытое восстание.
Квартира Гали — подпольный штаб и редакция радикальной партийной газеты «Рабочая демократия». В двух комнатах — принтер, компьютер, листовки. Кроме нее здесь живет целая строительная бригада: маляр Юля, фасадчик Омар, штукатуры Саша и Слава. Полгода назад всех их вместе с Галей уволили с работы. Сейчас она пытается трудоустроить безработных товарищей и выступает на митингах против бывших работодателей.
Галя приехала четыре года назад из Владимирской области. Испробовала традиционный набор временных профессий: была промоутером, курьером, продавцом газет. Приключения начались, когда журналисты радикальной партийной газеты «Рабочая демократия» наткнулись на Галю в одной московской коммуналке и взяли ее на испытательный срок. Первое партийное задание — как в ФСБ: нужно было устроиться на стройку и навербовать как можно больше новых партийцев. Целый год Галя добросовестно играла роль маляра-штукатура и строила фешенебельные дома в центре Москвы.


Выписки из Галиного дневника:
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ. УСТРОЙСТВО НА РАБОТУ
…Увидела яркое объявление в метро: «Приглашаем строителей, можно без опыта работы и регистрации, жилье предоставляется». Телефон. Если позвонить, попадешь сначала в частный центр трудоустройства. Там требуют 400 рублей за информацию о местонахождении строительной компании. Еще столько же за то, чтобы устроить тебя на работу. Плачу 800 рублей — через неделю обещали место маляра на элитной стройке с минимальной зарплатой 300 долларов.

НЕДЕЛЯ СПУСТЯ
8.00. …Приезжаю на свою стройку. Мастер — высокая крашеная шатенка Юля в синей спецовке — показывает, как шпатлевать потолки. Бригада у меня космополитичная. Три таджика, два узбека, один грузин Гиви. К партзаданию приступаю сразу. В перерывах между шпатлевками пытаюсь заговорить с ними на предмет мировой революции. Листовки и газеты таджикам нравятся: из бумаги они мастерят отличные самокрутки. Разговоры игнорируют в силу полного незнания языка. Зачем знать русский, если на стройке больше четырех тысяч таджиков. Многие живут здесь же, на объекте. Все они родственники — приехали из одного аула где-то на севере республики. Русских здесь совсем мало: кроме меня еще девять человек.
11.00. Чуть не упала с малярного «козла»: услышала чей-то громкий крик. Хорошо, что Юля поддержала сзади: «Ты работай дальше. Кричал Гиви: он только что на лестнице оступился и в шахту лифта улетел».
18.00. …Начало ужина. Кормят здесь три раза в день. Марина из второй бригады объяснила, что каждый месяц из моей зарплаты будут удерживать 1950 рублей за еду. С 18.00 до 19.00 нужно успеть обменять выданный талон на тарелку похлебки и кусок хлеба. От дверей столовой меня отталкивают две ушлые малярши. Остаюсь без ужина.

ВТОРОЙ ДЕНЬ РАБОТЫ. ЛОХОТРОН
…Ура! Удалось найти общий язык с единственным русскоговорящим таджиком Илхомом. Он тут тоже недавно, но вступить в нашу партию согласился почти сразу.
Раньше Илхом жил в маленьком ауле и собирался стать пастухом, как и все его предки мужского пола, пока в ауле не появился дядя Рамзес. Рамзес уехал в Москву десять лет назад, устроился на работу, а теперь вернулся — помочь родственникам. Собрал десять самых молодых, взял с каждого по 50 долларов на расходы и повез к себе на стройку. Теперь Илхом и его друзья работают в Рамзесовой бригаде монолитчиками. Трудятся почти круглосуточно на самой вредной зоне. Два человека погибли на прошлой неделе от туберкулеза. Из каждой зарплаты Рамзес забирает себе 50%. Илхом хочет вернуться в родное село, но пока не собрал денег на билет.
…Таких, как Рамзес, здесь зовут лохотронщиками. Алгоритм их работы прост. Когда бригаде не хватает людей, прораб берет отпуск и едет в бывшие союзные республики — уговаривать необразованных людей из маленьких аулов поехать на большие заработки в Москву — и собирает с каждого дань минимум по 50 долларов за посредничество. Рамзес ездит в родной Таджикистан, Линар — в Казахстан, а субподрядчик Саша — в Еврейскую автономную область.

НОЯБРЬ. НОВЫЙ НАБОР
…Сегодня мне выдали зарплату — 2500 рублей за три месяца. Илхом говорит, что это много: ему дали 500 рублей. Официальный средний доход строителя — 300 долларов. На самом деле за 28 дней каждому начисляют максимум 3000 рублей.
Покупаем с таджиками водку, майонез и батон, чтобы вечером отметить это дело в бытовке. В три часа к нам прибежала Юля — ей только что сообщили, что сегодня должна приехать «миграционка». Мои таджики и узбеки забрались на двадцатый этаж. Менты туда не поднимаются.
16.00. Юля доверяет мне набрать новую бригаду из тех, кто пришел устраиваться на работу. У ворот на объекте столпились около 50 человек. Дает четкие инструкции: «Славян бери только плотниками — у них работы немного, будут меньше возмущаться; молдаван не бери вообще — они горячие; больше всего бери узбеков — эти совсем не возникают».
…Вечером за пределы объекта нас не выпускает охрана: руководство, мол, хочет, чтобы вся бригада осталась работать в ночную смену. Это уже пятый раз за месяц. Илхом орет на охранника матом, ребята проламывают ворота, оттесняем охрану и все расходимся по своим бытовкам.

СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. ЖАНДАРМЕРИЯ
…Меня вызвали в отдел охраны труда. Охранник вталкивает меня в кабинет. Два часа работник отдела, седой упитанный мужчина, пытается выяснить, чем было вызвано наше буйное поведение, а потом объявляет, что за это рабочий день увеличен еще на час.
Мужчина подчиняется начальнику отдела Виктору Петровичу Живцову (фамилия изменена. — О.Г.). Виктор Петрович здесь личность особая. К охране труда он имеет только формальное отношение. По крайней мере, он даже не знает, как должны быть расположены лестницы на объекте. У него другая функция — поддерживать дисциплину среди рабочих. Вся местная охрана подчиняется ему. Если кто-то из строителей начинает возмущаться, его вызывают на «допрос» в отдел. За допросом следует увольнение.
На этом Галя временно прервала свои записи. Через неделю кто-то из рабочих «сдал» Галю Живцову, и ее уволили вместе с еще сотней строителей, которые ее поддерживали. Дмитриевой удалось завербовать в партию четырех человек. Уволенные строители направили письмо руководителю профсоюзов Москвы, депутату Госдумы Андрею Исаеву. Он согласился поставить их вопрос на Комиссии по трудовым спорам в Госдуме и помочь создать профсоюз. Тем временем Галя помогает строителям подготовить первую забастовку на объекте. О том, что из этого вышло, она написала в редакцию.

ЗАБАСТОВКА
«…Дамир и Саша Паритов раздавали листовки строителям в бытовках, чтобы все знали, где и когда состоится забастовка. Кто-то рассказал об этом Живцову, и через две недели ребята куда-то исчезли.
…А самой забастовки так и не было. В этот день охранники просто не выпустили рабочих из общежития.
Где Дамир и Саша — неизвестно до сих пор. Думская комиссия все-таки была созвана. Депутаты отправили запрос в прокуратуру, Рострудинспекцию и Московскую федерацию профсоюзов.
Вот ответы, которые пришли им из этих ведомств:
Московская федерация профсоюзов: «Факты привлечения работников к сверхурочным работам, к работам в выходные дни не подтвердились».
Прокуратура города Москвы: «Прием на работу производится на основании заключенного трудового договора, положения которого соответствуют требованиям трудового законодательства».
Федеральная инспекция труда: «На строительных объектах выявлены некоторые нарушения требований безопасности: не полностью ограждены лестничные марши…».

* * *
За это время на стройке, по словам Гали, погибли 130 человек, 75 заболели туберкулезом. А Виктор Живцов продолжает проводить репрессии: после думской комиссии он уволил еще двести человек.

Ольга ГОНЧАРОВА
19.04.2004"

asenberg
Moderator

Сообщений: 7754
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Забастовка на ДОН-СТРОЕ.
Сегодня, 28 февраля 2005 года началась забастовка механизаторов на автобазе строительной кампании Дон-Строй. В 8:00 водители просто не вышли на работу. Они приехали на автобазу, но за баранку ни кто из них не сел. Водители объявили забастовку. Причинами стали: шестимесячная задолженность по зарплате, адские условия труда(четырнадцатичасовой рабочий день) и полное несоблюдение трудового кодекса РФ. Кстати, это не первый случай забастовки на Дон строе. Данная строительная кампания прославилась тем, что вместо наёмного труда квалифицированных рабочих-строителей на объектах используется фактически рабский труд гастарбайтеров. Им не выплачивается зарплата, они работают не по трудовой и не заключают ни каких договоров с работодателем. Строительная кампания Дон-Строй нарушает УК РФ, ТК РФ и просто права трудовых людей.
Хватит обществу закрывать глаза на этот произвол! До каких пор мы позволять олигархам грабить честных тружеников?! И если государству наплевать на свой народ, то мы сто раз плевали на такое государство. Только в борьбе мы обретём право своё!
Последняя оперативная информация: в 10:00 водители перекрыли Лыковское шоссе и требуют погашения задолженности по заработной плате.
Присылайте свои отклики и предложения на сайт www.rwp.ru

Punto
Member

Сообщений: 3459
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 16:17ИнфоПравкаОтветитьIP

За это время на стройке, по словам Гали, погибли 130 человек, 75 заболели туберкулезом.
Она врач? Определить заболевшего туберкулезом - дело нелегкое, если только это не чахотка (когда уже куски легких выплевываются, с кровью).
Погибших - 130. Кровавая драма, однако. Трупы имеются? Или их в бетон и в покрытие подвала? Так ведь и вскрыть можно...

asenberg
Moderator

Сообщений: 7755
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 19:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

"Определить заболевшего туберкулезом - дело нелегкое, "

Насчёт 75 не знаю, но одного я сам посещал в больнице. Очевидно были и другие, он же должен был от кого-то заразится.

________________________________________________________________

Утром 28 февраля началась забастовка рабочих цеха механизации строительной компании «ДОН-Строй». Забастовка была организована в общежитии на 2-й Лыковской улице в районе Строгино (Северо-Западный округ Москвы).

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе организации «Авангард Красной Молодежи», который наряду с другими левыми организациями (МЛФ, СКМ, Рабочая Демократия) поддержал забастовку, около 100 рабочих «ДОН-Строя» отказались выходить сегодня, 28 февраля, на работу в связи с тем, что им полгода не выплачивают зарплату, на сегодняшний день это порядка 100 тыс. рублей каждому. Также рабочие требуют от начальства соблюдения техники безопасности, оформления трудовых договоров, оформления регистрации. Бастующие перекрыли Лыковскую улицу. По данным АКМ, рабочих разгоняли сотрудники ОМОНа, чуть позже к месту забастовки подъехали представители руководства «ДОН-Строя». При этом, поскольку рабочие отказывались уступить дорогу автомобилям начальства, одному рабочему переехали ногу. По данным на 15.30, к общежитию прибыли сотрудники Московской прокуратуры и стали брать у рабочих заявления. Как сообщили в АКМ, по фактам невыплаты заработной платы, нарушения миграционного режима и техники безопасности строительных работ против работодателя -- компании «ДОН-Строй» -- будут заведены уголовные дела.

___________________________________________________________________

МОСКВА, 28 фев - РИА "Новости". В Москве иностранные рабочие провели несанкционированный митинг, требуя выплат долгов по зарплате. Об этом РИА "Новости" сообщили в ГУВД Москвы.

"В понедельник в 10.10 мск около 40 рабочих в основном выходцев из Таджикистана и Узбекистана собрались на Лычковской улице, требуя выплаты долгов по заработной плате", - сказал собеседник агентства.

По его словам, эти люди являются рабочими одной из столичных фирм занимающихся строительством.

"При появлении милиции митингующие скрылись", - отметил представитель ГУВД города.

"Возможно, это связано с тем, что у этих граждан не все в порядке с регистрационными документами", - добавил он.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 28 Февраля 2005 21:15).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 7756
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 21:14ИнфоПравкаОтветитьIP

__________________________________________________________
"ОБЭП проводит выемку документов в "Дон-Строе" (Москва)
В кабинете начальника Управления механизации строительной компании "Дон-Строй" Михаила Лумпова сотрудники ОБЭП производят выемку документов. Об этом сообщил ИА REGNUM Григорий Сивачев, представитель Революционной рабочей партии - одной из левых организаций, поддерживающих протест рабочих "Дон-Строя", объявивших сегодня забастовку. На данный момент оформлено уже около 50 заявлений в прокуратуру от рабочих, требующих выплаты заработной платы. Количество заявлений продолжает увеличиваться.

Проверка прокуратурой ситуации с невыплатой зарплаты рабочим на объектах "Дон-Строя" была инициирована депутатами Госдумы от КПРФ, направившими соответствующий депутатский запрос. ЦК КПРФ также принял решение поддержать забастовку. На место событий направляется член ЦК Сергей Серегин.

Задержка зарплаты рабочим компании "Дон-Строй" достигла полугода. Компания известна тем, что построила такие крупные элитные жилые комплексы в Москве как Триумф-Палас, Алые паруса, Новая Остоженка, Эльсинор и др."

________________________________________________________
Сегодня 28 февраля, в 7.30 утра Авангард Красной Молодежи при участии других левых организаций (в том числе МЛФ, СКМ, Революционной рабочей партии) поддержало забастовку рабочих "Дон-Строя" в общежитии предприятия на 2-й Лыковская улице, Строгино. Около 100 рабочих "Дон-Строя" отказались выходить сегодня на работу в связи с тем, что им полгода не выплачивают зарплату, на сегодняшний день это порядка 100 тысяч ублей каждому. Также рабочие требуют от начальства соблюдения техники безопасности, оформления трудовых договоров, оформления регистрации. В районе 11 часов рабочие перекрыли 2-ю Лыковскую улицу. Через некоторое время подъехали милиция и ОМОН и разогнали митингующих. Однако на данный момент рабочие готовы перекрыть дорогу снова, сообщили ИА REGNUM в пресс-службе АКМ.

Добавление от 28 Февраля 2005 21:21:

___________________________________________________
"28.02.2005
ИА "КПРФ-news"


Сегодня утром на строительном предприятии "Дон-строй" в Москве началась забастовка рабочих, протестующих против варварских условий труда, непрозрачных схем оплаты, отсутствия социальных гарантий. В забастовке самое деятельное участие принимают члены Московского горкома СКМ, молодые коммунисты. В настоящее время зафиксирован отказ выезжать из общежитий, где живут рабочие. на строительную площадку.

ИА "КПРФ-news" следит за развитием событий."

Добавление от 28 Февраля 2005 21:21:

______________________________________
"28.02.2005
ИА "КПРФ-news"


B 11.00 поступила информация о задержании участников акции рабочих "Дон-строя". Первый секретарь Московского горкома СКМ Сергей Довгаль успел передать из милицейской машины, что ориентировочно задержанных доставят в 156-е отделение милиции. Информация доведена до членов фракции КПРФ в Государственной думе и Юридической службы ЦК КПРФ.

По непроверенным данным в ходе перекрытия движения один человек попал под колеса автомобиля. Данных о его состоянии нет."

Добавление от 28 Февраля 2005 21:22:

_______________________________________
"28.02.2005
ИА "КПРФ-news"


Продолжает развиваться ситуация вокруг забастовки рабочих "Дон-строя". В настоящее время о забастовке объявили рабочие цеха механизации. Все началось в 06 часов 40 минут утра. Около 200 человек стоят у общежития в столичном районе Строгино. Прибывают новые и новые люди.

Только что от находящегося на месте событий первого секретаря МГК СКМ РФ Сергея Довгаля поступила информация о намерении протестующих двинуться маршем к дирекции "Дон-строя" на Октябрьском поле. Руководство организации воздерживается от контактов с рабочими.

В организации забастовки принимают активное участие члены МГО СКМ РФ и РРП (Биеца)."

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6210
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Февраля 2005 21:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
он же должен был от кого-то заразится.
Неужели от олигархов?
работу в связи с тем, что им полгода не выплачивают зарплату, на сегодняшний день это порядка 100 тыс. рублей каждому.
Довольно прилично они зарабатывают - 600 долларов в месяц, при том, что еда и жилье уже оплачены...

Punto
Member

Сообщений: 3461
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 21:44ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Так зачем же допускать неточности (врать) в агитационном материале? Это смотрится нехорошо...

asenberg
Moderator

Сообщений: 7757
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 22:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Не понял о чём вы.

Пъ

"Довольно прилично они зарабатывают - 600 долларов в месяц,"

За такую работу?? Всего 600 долларов?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6212
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Февраля 2005 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
За такую работу?? Всего 600 долларов?
У меня такое подозрение, что лично у Вас нет в Таджикистане 10-ти детей, вы неплохо говорите по-русски и даже разбираетесь в компьютерах.
Если бы все было наоборот - то 600 долларов Вам бы показались манной небесной (ах, как быстро деньги растлевают людей), и таких бестактных вопросов (по отношению к таджикам) Вы бы не задавали.
Хватит пальцы гнуть, пора трезво взглянуть на жизнь.
В то время как ЗП россиян (средняя) составляет 100 долларов, какие-то инородцы забирают 600.
Надо поднять народ против иноверцев, пусть пасут своих баранов и выращивают дыни у себя дома - не хрен им делать на стройках в России.
Пусть те, кто получают 100 долларов - получают 600, пусть работают вместо гастарбайтеров.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика