Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Новости про народное предприятие в Аргентине. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Новости про народное предприятие в Аргентине.
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4236
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Марта 2004 20:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Насколько я понял статью основной смак в том, что трудовой коллектив таки добился через суд того, что им вернули предприятие. И теперь им предстоит восстанавливать на нем разрушенное капиталистами производство. Эти события можно рассматривать как начало революции, когда рабочий класс берет все в свои руки.

Вопрос: и чем же это не революционная прокламация?

[Это сообщение изменил Beelzebub (изменение 23 Марта 2004 20:14).]

Alex P.
Member

Сообщений: 4347
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Скорее всего за всеми так называемыми "инициативами " рабочих групп стоят несколько другие фигуры, ситуация часто встречающаяся :)

asenberg
Moderator

Сообщений: 5717
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Я занимался этим с 89 по 95 год и пришёл к выводу что мне это не нравиться. Я ведь об этом уже несколько раз рассказывал.

"не критикуй тех, кто этим занимается, зарплату то ты получаешь, и не увольняешься, верно? значит не так плохо с мозгами у руководства.."

Можно было бы и получше, хотя я видел и похуже.
Хотя ты ведь не с этого начал, а с того (как обычно) что есть люди первого и второго сорта.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 23 Марта 2004 20:22).]

Alex P.
Member

Сообщений: 4348
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:17ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
муниципалитет заранее был готов передать его в собственность трудового коллектива.
Я за последние 10 лет сменил 4 места работы, работая везде на производстве и, прости, не верю, в такую повальную сознательность и неподковерные организаторские способности рабочих

asenberg
Moderator

Сообщений: 5718
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

А там рабочий муниципалитет. Он рабочими контролируется.

Alex P.
Member

Сообщений: 4349
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
есть люди первого и второго сорта.
Так оно и есть. Только, повторюсь, каждый сам себе назначает сортность, которую он готов нести по жизни. Ведь чем выше сорт, тем тяжелее идти. Огромное количество людей просто хотят жит так: отработал и домой, ни о чем голова больше не болит. А если ты хочешь продвинуться, так не получится

asenberg
Moderator

Сообщений: 5719
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

"Эти события можно рассматривать как начало революции, когда рабочий класс берет все в свои руки."

Не как начало, а как, так сказать, аналогия.

Punto
Member

Сообщений: 2421
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Хотя ты ведь не с этого начал, а с того (как обычно) что есть люди первого и второго сорта.
(безнадежным тоном) Они не 1го и 2го сорта, а разные. ПРосто разные. У одних лучше получается деталь выточить, а у других эту деталь продать...

asenberg
Moderator

Сообщений: 5720
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

"Скорее всего за всеми так называемыми "инициативами " рабочих групп стоят несколько другие фигуры, ситуация часто встречающаяся "

За ними стоят местные коммунисты.

Alex P.
Member

Сообщений: 4350
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Даже если и так, все равно из массы рабочих выделятся люди, которые впоследствие капитализируются. Люди не муравьи

asenberg
Moderator

Сообщений: 5721
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

"А если ты хочешь продвинуться, так не получится"

Куда уж ещё дальше? :-)

Alex P.
Member

Сообщений: 4351
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:23ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
За ними стоят местные коммунисты.
Ну вот, теперь ситуация проясняется :) Жаль, что нельзя покопаться в прошлом и настоящем помянутых "коммунистов"

asenberg
Moderator

Сообщений: 5722
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

"все равно из массы рабочих выделятся люди, которые впоследствие капитализируются."

В капиталистическом обществе всегда есть такая опасность, это одна из причин того что действительно необходима всемирная коммунистическая революция. Коммуна в капиталистическом окружении долго не может существовать.

Alex P.
Member

Сообщений: 4352
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
"А если ты хочешь продвинуться, так не получится"
Куда уж ещё дальше? :-)

Почему бы тебе из админов не перейти в реализацию, маркетинг, стать коммерческим директором и тп? :)
И не принести предприятию другиен, куда большие деньги? Если тебе процент с этих сделок не интересен? :)

asenberg
Moderator

Сообщений: 5723
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Почему нельзя? Копайтесь на здоровье. И ты и другие тоже.

Alex P.
Member

Сообщений: 4353
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Коммуна в капиталистическом окружении долго не может существовать.
Слава б-гу! Я думал,что ты уверен в обратном! Значит с тобой как и раньше можно сесть и выпитть пива! :)

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4237
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Марта 2004 20:30ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Не как начало, а как, так сказать, аналогия.

цитата:
Здесь вот, на заводе, начало революции


Я не понял, так начало или аналогия.

ЗЫ. Чем статья не революционная агитка? Что она еще дает рабочему классу?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5724
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

"Почему бы тебе из админов не перейти в реализацию, маркетинг, стать коммерческим директором и тп? "

Мне не интересно этим заниматься при капитализме, при капитализме большинство вещей делается не по уму.

Alex P.
Member

Сообщений: 4354
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Марта 2004 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
это одна из причин того что действительно необходима всемирная коммунистическая революция. Коммуна в капиталистическом окружении долго не может существовать.
Будь уверен, укурпнение комунны до масштабов материка не испарит желания таких людей получить относительные (дополнительные от других) материальные блага. И опять все извратится, только принесет это неисчислимые беды для масс, надеющихся на мудрого руководителя, пусть не царя..

Добавление от 23 Марта 2004 20:33:

asenberg
Мне не интересно этим заниматься при капитализме, при капитализме большинство вещей делается не по уму.
Так говорит Явлинский, неизменно отказываясь от всех предлагаемых должностей в правительстве. И почему он отказывается, меня охватывают смутные сомнения... :)

asenberg
Moderator

Сообщений: 5725
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Я полагаю что выражение "начало революции" в данном случае фигуральный смысл имеет.

"Чем статья не революционная агитка? Что она еще дает рабочему классу?"

Я тут в параллельной теме писал, что статья пример того что рабочие могут победить капиталистов и что рабочие могут владеть и управлять производством. То есть эти события как бы революция в миниатюре.

Alex P.

"Будь уверен, укурпнение комунны до масштабов материка не испарит желания таких людей получить относительные (дополнительные от других) материальные блага. И опять все извратится, только принесет это неисчислимые беды для масс, "

Должен быть контроль населения снизу, то чего не могло быть после революции 17 года в России, из-за того что страна была слишком неразвитая, рабочий класс был малочисленный, и технологии связи и обработки информации тогда были недостаточно высокие, и уровень образования населения был низкий.

"Так говорит Явлинский, неизменно отказываясь от всех предлагаемых должностей в правительстве. "

А действительно, что он там может сделать? (без относительно к тому согласен я с его взглядами или нет.)

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4238
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Марта 2004 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Насчет революции понял.

статья пример того что рабочие могут победить капиталистов и что рабочие могут владеть и управлять производством.
Эээ нет! Так, да не совсем так! Статья показывает, что победить могут (не обязательно было привлекать эту статью! в 1917г же победили!), владеть могут (право собственности никто не отменял!), а вот что управлять производством могут - статья не показывает! Ходить, рубить замки, проводить инвентаризацию, строить планы как подвести итоги, исправить ошибки, преодолеть новые препятствия - могут. Результаты управления производством в статье отсутствуют. Следовательно твой вывод немного поспешный.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3233
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Марта 2004 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
статья пример того что рабочие могут победить капиталистов и что рабочие могут владеть и управлять
производством.

Управление может быть эффективным, а может получиться "как всегда" при социализме - и тогда Вы станете упрекать мировой капитализм, который помешал рабочим жить достойно от своих трудов.

Punto
Member

Сообщений: 2424
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
статья пример того что рабочие могут победить капиталистов и что рабочие могут владеть и управлять производством.
Еще нет. Вот через год-два, когда все устаканится, посмотрим, что рабочие науправляли.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4239
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Марта 2004 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

как все одновременно среагировали на слово "управлять"!

[Это сообщение изменил Beelzebub (изменение 23 Марта 2004 20:44).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3235
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Марта 2004 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Год-два - это очень много.
Они там болгарками нарубят за пол-года.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5726
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Да это-то как раз не проблема, народных предприятий много в мире. Управляются они нормально.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 3236
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Марта 2004 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Почему они конкурентно не вытесняют капиталистические?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5727
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2004 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Так управление и у капиталиста может быть эффективным, а может и нет. Только критерии у рабочих и у капиталистов разные. Как сравнивать будете?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика