Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Новости про народное предприятие в Аргентине. (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Новости про народное предприятие в Аргентине.
Alex P.
Member

Сообщений: 4361
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 24 Марта 2004 00:17ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ну лень так лень (с)

Добавление от 24 Марта 2004 00:25:

asenberg
Запрещается подача энергоресурсов на промышленные объекты, на которых отсутствует дежурная служба. По моему, закрытые цепями ворота и замки входят в это определение. Тем не менее все ресурсы подавались к моменту "захвата", то есть либо ничего не отключалось после смены вида собственности (кто то произвел проплату вперед по энергоресурсам), либо специально было разыграно это дешевое шоу для каких то целей

asenberg
Moderator

Сообщений: 5738
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2004 01:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Ну я таких подробностей не знаю, может они заплатили когда получили решение суда в свою пользу, а может там просто собственный движёк стоит, или может их в долг подключили.

Alex P.
Member

Сообщений: 4362
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 24 Марта 2004 17:59ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
просто собственный движёк стоит,
Ну да, установили собственный движек, затем закрыли все на замки и обмотали цепями, а там и рабочих с болгарками разрядится пустить можно :)
может их в долг подключили.
Очень маловероятно :) Представь себе мысли энергопоставщика- на предприятии новый хозяин, причем форма собственности коллективная... Нужно быть альтруистом, чтобы в долг что то давать такому предприятию
может они заплатили когда получили решение суда в свою пользу
Дак я и говорю, фарс и агитка с разрезанием цепей и замков


Добавление от 24 Марта 2004 18:02:

Среднее электропотребление такого предприятия- порядка 500-1000 кВт. Это нужно пара передвижных железнодорожных дизель электростанций, а не движек

Добавление от 24 Марта 2004 18:03:

Хотя конечно не знаю, сколько там это все потребляет и насколько мощное производство. Но мелкое производство типа пары станков и сотни метров площади смех выставлять на шумиху

asenberg
Moderator

Сообщений: 5740
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Марта 2004 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Теперь я тебя уже совсем не понимаю. Ты что-то мне хочешь доказать?
Или тебе просто что-то не нравиться?

Hogna
Member

Сообщений: 753
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Марта 2004 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 25 Марта 2004 19:19).]

Alex P.
Member

Сообщений: 4365
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Марта 2004 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Теперь я тебя уже совсем не понимаю
Мне кажется, через некоторое время это предприятике окажется совсем не народным, а кому то принадлежащим, а весь фарс для того, чтобы данным путем сменить владельца, что по каким то причинам не проходило другими способами

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4260
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Марта 2004 17:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Насколько я понимаю Алекса П., в данной статье слишком многое шито белыми нитками чтобы так вот простодушно ее использовать в качестве агитки (и тем более доказательства чегото). Если воспользоваться пресловутым "методом усреднения", то количество нестыковок, тонких моментов и поводов усомниться в статье преобладает над количеством фактов. ИМХО.

asenberg
Moderator

Сообщений: 5747
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2004 21:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Это предположение весьма маловероятно, если бы ты читал предыдущие материалы по этой теме то оно не пришло бы тебе в голову. Процитирую только несколько из предыдущих материалов.


"Борьба за фабрику Брукман продолжается

Брукман -- это фабрика по производству текстиля в городе Буэнос-Айрес, на которой работали около 150 рабочих, большинство из них -- женщины. Хозяева (семья Брукман) бросили фабрику, подставив рабочих. 18 декабря 2001 года рабочие вернулись на фабрику и начали работу, несмотря на многие технические, коммерческие и законодательные трудности, сопровождающие этот процесс; на фабрике работало 55 рабочих. Рабочие десятков других аргентинских предприятий, как, например, Сасэтру и Занон, сделали то же самое, решив самостоятельно руководить фабриками и обеспечить себя работой. Сейчас правительство пытается восстановить контроль над предприятиями и свергнуть руководство рабочих. Две предыдущие попытки правительства не имели успеха. Утром этой пятницы (18.04) правительство самым бесстыдным образом приказало полиции занять фабрики. К операции было привлечено более 200 полицейских, выполнивших приказ судьи Жорже Римонди (Jorge Rimondi). Пользуясь пасхальными праздниками, правительство заняло Брукман, использоваав впечатляющие по объему силы полиции. Несмотря на то, что в последнее время протесты немного стихли, народное движение смогло ответить полиции сильным сопротивлением. вечером 19 апреля 3000 человек, связанных с движением пикетейрос, народными ассамблеями, самоуправленческими фабриками и с левыми движениями собрались для того, чтобы прорвать полицейскую блокаду. Однако, было решено не занимать фабрику и продолжить переговоры.
В субботу дежурство у фабрики продолжилось. В воскресенье, 20 апреля, почти произошли новые столкновения 1500 протестующих с полицией. В понедельник 6000 человек собрались перед полицейской блокадой, в первом ряду -- представители левого движения (рабочие Брукмана, Замора, Матери Майской площади, Алтамира, Вилма Риполи, Наоми Клейн, студенты, профсоюзники, пикетейрос). В 17:35 началась стычка с полицией. Полиция использовала при нападении слезоточивый газ, в том числе при нападении на факультет психологии и на детскую больницу, в которых укрылись протестующие. Протестанты ответили дождем камней и коктейлями Молотова. Результат -30 раненых е 200 арестованных. После того как полиция прорвала первый ряд баррикад, протестанты разбежались в разные стороны; полиция врывалась в дома, где спрятались многие из протестующих. Перед факультетом психологии протестанты подожгли автомобиль, в котором находились полицейские в гражданском. Ночью многие собрались у отделений полиции, в которых находились задержанные, многие из них подверглись избиениям. Группа пикетейрос Поло Обреро (рабочий полюс) заявила о пропаже одного из своих активистов -- 18-летнего Лопеса (Jesus David Lopez), он был отвезен в полицейское отделение вместе с другими арестованными и с тех пор его никто не видел. Его имя не числится ни в одном из списков арестованных, в больницах, куда отвезли раненых его имя также не фигурирует.
Похоже, что полиция использовала резиновые пули, которыми были ранены 2 товарища. Журналисты и депутаты обвиняют полицию в использовании свинцовых пуль. Сейчас все арестованные освобождены и раненые чувствуют себя нормально.
Во вторник был проведен марш, требующий освобождения Брукман и конца репрессий. Собралось около 25.000 человек -- полиция приводит число 10.000 -- дошедших до оцепленной полицией фабрики; там был установлен палаточный лагерь.
Борьба за Брукман очень важна, можно сказать, что после репрессий 26 июня это самое главное событие. Сейчас репрессии в Аргентине очень растут. Пепино де Москони и другие пикетейрос из его блока арестованы в Салта (север Аргентины), во время переговоров по поводу освобождения других товарищей. Многие помещения, занятые народными ассамблеями, закрыты. Поэтому для нас очень важна вашв солидарность и акции у аргентинских посольств и консульств (как в Лондоне, Мехико, и в Барселоне в это воскресенье).
Сегодня напротив фабрики, на лагерной стоянке мы устраиваем праздник. В воскресенье, 27.04, в день выборов -- следующий больщой протест, потом -- 1 мая.

cmi-argentinaindymedia.org"


"Аргентина: фабрики под контроль рабочих

В декабре, на встрече, организованной Аргентинской Компанией Солидарности, двое аргентинских рабочих рассказали о своей фабрике ((Zanon Керамика), которая стала первой фабрикой, взятой рабочими под свой контроль. Это был вдохновляющий и оптимистичный пример.
Из-за экономического кризиса безработица постоянно растет. Число людей живущих за чертой бедности достигло более девятнадцати миллионов человек. Население Аргентины составляет тридцать семь миллионов человек. В 90-е годы рабочий класс сопротивлялся политике Ла Руа, проводимой под диктовку МВФ путем забастовок и демонстраций. Эта борьба достигла пика во время революционного взрыва 19-20 декабря 2001 года, когда массы свергли правительство. В ответ капитализм погрузил страну в еще больший экономический хаос, пытаясь сохранить свои прибыли.
Ответ индустриального рабочего класса кризису не был столь же массовым и организованным, как это было у других групп класса. Опасение потерять рабочие места сдерживало их борьбу. Но некоторые рабочие уже больше не могли ждать, когда поднимется весь класс, они чувствовали должны бороться с закрытием фабрик.
Именно так обстояло дело с рабочими завода Ceramicas Zanon. Не смотря на доходность этой компании, основанной итальянским капиталом (ее владелец открыл еще одну такую фабрику в Буэнос-Айресе), 100 человек были уволены, а остальным рабочим снизили зарплату. Это решение привело к 34-х дневной забастовке. В ответ боссы предложило уволить еще 300 рабочих из 360 оставшихся. В свою очередь рабочие решили бороться с увольнениями захватом фабрики и передачи ее пол рабочий контроль.
Теперь, после захвата завода, рабочие собираются три раза в неделю, чтобы обсудить проблемы производства и скоординировать свою работу. Они обсуждают проблемы, с которыми столкнулись другие фабрики занятые рабочими, от нападений полиции, бойкота поставщиков и прочими происками буржуазии. Когда рабочие поняли, что их постоянные поставщики не собираются поставлять глину (сырье для керамики) на захваченную рабочими фабрику, они обратились к жителям области Neuquen прося дать им сырье. Mapuches, (местные жители) кто раньше отказывались поставлять глину на Zanon, согласились обеспечить завод сырьем, так как считали борьбу рабочих своей борьбой.
Рабочие переизбрали местный профсоюз и приняли участие в борьбе движения безработных (piqueteros), требуя обеспечить последних рабочими местами. Другим примером высокой сознательности и организации-стало учреждение рабочей милиции на территории фабрики, чтобы защитится от набегов полиции и бандитов, нанятых боссами.
Примеру Zanon последовали другие фабрики, включая Brukman, еще один завод производящий керамику, с длиной традицией борьбы. В настоящее время более 150 фабрик управляются рабочими. Прошло Национальное собрание занятых фабрик, которые приняли очень прогрессивные призывы. Среди прочего они призывали:
Объединение всех фабрик занятых рабочими с движением безработных по всей стране.
Занятие при рабочем контроле всех фабрик, открытие всех фабричных документов, чтобы увидеть подлинную картину, а не то, что говорят боссы.
Создать фонд борьбы для забастовщиков и их семей.
Национализация банков и создание Национального банка, дающего низкие кредиты фабрикам находящимся под рабочим контролем.
Немедленный отзыв представителей рабочих в любое время.
Главное препятствие в настоящее время-размер занятых фабрик. Пока не одна из крупных индустриальных фабрик страны не захвачена, но это только вопрос времени. Кризис углубляется, капиталисты вывозят деньги из Аргентины, ставя большие нефтяные компании, сталелитейную промышленность, транспорт и т.д. под угрозу.
Это ставит в повестку дня вопрос о власти в стране. Профсоюзы, которые раньше молчали, будут вынуждены, включится в борьбу. И это откроет новую стадию в Аргентинской революции, первая стадия, которой произошла 19-20 декабря 2001 года. Что необходимо в первую очередь-это объединение борьбы пикетерос, народных собраний, рабочих оккупировавших фабрики и всех профсоюзов, под революционным руководством и социалистической программы.
Иногда, когда мы говорим о революции, многие представляют себе далекую страну, бедную и отсталую. Дело, если говорить об Аргентине, обстоит совсем не так, она богатая и промышленно развитая страна. Это четвертый экспортер продовольствия в мире, и экономически самая мощная страна Латинской Америки. Нынешний кризис в Аргентине-результат политики МВФ, стремящегося к открытию рынков, распространению неолиберализма или что, вернее, капитализма конца 20-го века.
То, что сегодня произошло с Аргентиной, может случится и с любой другой страной с подобными характеристиками (то есть любой экономически развитой стране). Мы должны извлечь необходимые уроки из произошедшего. Только система, которая положит конец капиталистическому хаосу производства, с его бумами и кризисами, может избежать повторения аргентинских событий. Рабочие Аргентины, как и рабочие других стран, нуждаются в одном и том же решение-социалистическом преобразование общества.

Январь 2003.

Пабло Санчес"


"Захваты фабрик в Аргентине продолжаются

Промышленные рабочие Isaco S.a, металлообрабатывающей фабрики в зоне Сан-Марти, решили захватить предприятие до того как оно закроется, чтобы охранять её склады и оборудование и с твёрдым намерением вести производство под своим контролем.
Таким образом они последовали примеру фабрик Renacer, Brukman, Ingenio La Esperancia, La Vasconia, Panificacion Cinco и прочих, где рабочие борются за сохранение своих рабочих мест и противостоят таким образом крупнейшему кризису, голоду и безработице. "


"Брукман: рабочие отбивают фабрику у полиции

В 6:00 в воскресенье, 24 ноября, полицейские силы заняли Брукман (Brukman) текстильную фабрику, которая была занята силой рабочими 20 декабря прошлого года, во время «Аргентиназо», восстания в Аргентине. Полиция пришла вместе сбывшими владельцами, диспетчерами для вывоза оборудования. Во время этого нападения фабрику охраняли 10 рабочих, 8 женщин и 2 мужчин, один из которых в одиночку воспитывал 9-ти летнюю дочку. Полиция набросилась на них и арестовала за «сопротивление властям». Спустя час об этой новости узнали остальные рабочие, начали прибывать рабочие Брукмана, активисты профсоюзов и левых партий. По всей фабрики расхаживали полицейские и ОМОН. В середине дня более 500 человек сопротивлялись против полицейского произвола. Судья, находящийся здесь же, дал полиции команду уйти из фабрики, из-за страха социального взрыва, так потом в СМИ оправдывались полицейские. Немедленно рабочие снова заняли фабрику и выпустили арестованных товарищей. Как только они вернулись на фабрику, им предстало мрачное зрелище. Помимо сломанных окон, дверей и мебели, владельцы украли часть оборудования, компьютеры, сырье и даже не побрезговали личными вещами рабочих, все это было вывезено в полицейских фургонах. Занятие этой фабрики рабочими-это один из символов «Аргентиназо». Большинство рабочих на этой фабрики составляют женщины-работницы, которые ценой огромных жертв смогли снова запустить работать фабрику, которые сами обеспечивают контроль над ней, и продолжают борьбу за ее национализацию при рабочем контроле. Как это было на заводе Заноне в Некине (Neuquen) два месяца назад, когда борьба рабочих и их классовая солидарность, смогли остановить боссов и их полицейских холуев, рабочим Брукмана, нужна ваша поддержка. Присылайте ваши письма солидарности по адресу: prensabrukman@yahoo.com.ar "

ссылка

asenberg
Moderator

Сообщений: 5748
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2004 21:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Так как насчёт сомнений?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4265
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Марта 2004 22:19ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Хорошо, как и обещал слово "дешевая" забираю назад, раз уж и вправду женщины-работницы, которые ценой огромных жертв смогли снова запустить работать фабрику, которые сами обеспечивают контроль над ней. Кстати, есть еще какая нить инфа насколько успешно им удается это свое производство осуществлять, какая у них там производительность, доходы и пр.?

А вот насчет сомнений - их, увы, прибавилось в свете прочтения последнего абзаца. Нестыковка в том, что из первой статьи (в начале ветки) следует, что рабочие Брукмана осаждали, дежурили, ждали постановления суда, исполнителей и пр, а потом пришли с болгаркой, срезали замки и приступив к инвентаризации заметили, что все разбомблено. А сейчас я вижу, что было сосвем не так - они его вроде как охраняли, потом пришла полиция и какие то козлы, все разгромили, арестовали, рабочие восстали, заколбасили полицию, немедленно обратно заняли завод, освободили арестованных, увидели следы погрома. Единственная стыковка более или менее - это в первой статье говорится "Вокруг них собралось около 500 человек", а тут "В середине дня более 500 человек сопротивлялись против полицейского произвола." И то в общем то, согласись, немного по разному выглядит...
Какой статье больше верить?

asenberg
Moderator

Сообщений: 5749
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2004 22:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Эти события начались два с половиной года назад, когда в Аргентине случилась экономическая катастрофа, там за это время много чего было. Естественно я за всем не следил. По приведённой мной ссылке есть несколько десятков материалов на эту тему. А процитированные здесь материалы естественно писались в разное время и описывают разные этапы развития ситуации.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4268
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Марта 2004 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А процитированные здесь материалы естественно писались в разное время и описывают разные этапы развития ситуации.
Сорри, но если так пойдет и дальше, то и из твоих слов скоро полезут белые нитки. И тогда я буду вынужден отозванное слово "дешевая" заменить на "лживая". Да, безусловно, ты не был в Аргентине, своими глазами ничего не видел, я не вправе требовать от тебя отвечать за истинность каждого слова тобой процитированного. Но ты уж хотя бы следи за тем, чтобы оно одно другому не противоречило!

Смотрим внимательно: в первой статье сказано, что рабочим еще предстоит восстанавливать производство. Во второй (последний абзац) сказано, что они уже смогли запустить фабрику. (замечу, что как раз насчет способности управлять у нас с тобой и пошла заруба) Вывод: вторая статья по крайней мере описывает не более ранние события. Может более поздние, может одновременные, но НИКАК не ранние. Смотрим дальше: первая статья описывает довольно мирный и законный вход рабочих на завод и обнаружение разгрома. Вторая - чуть ли не войнушку с последующим обнаружением разгрома. Вопрос: может ли первое предшествовать второму? Более подробно: вначале мирно вошли и обнаружили разгром, потом через какое то время произошла войнушка и снова ворвавшись на свой завод рабочие удивленно обнаружили пропажу ТЕХ ЖЕ ВЕЩЕЙ! (тут в статьях детали совпадают - инструменты, шмутье, пр.) Прости, но налицо что по крайней мере одна из этих статей по-видимому несколько искажает произошедше события. /заметь, я выразился очень дипломатично/

Просьба - если в своих рассуждения я допустил фактическую ошибку или нарушение логики - указать мне на это тут же. Если таковых нет, то я бы на твоем месте не был бы столь оптимистичен насчет ценности данного агитационного материала.

VoLK

Сообщений: 9334
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Марта 2004 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ты забыл про asenberg-кий джокер? Сейчас он тебе скажет, что главное классовая борьба, а не факты и логика.

Arslan
Member

Сообщений: 502
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 27 Марта 2004 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Прости, но налицо что по крайней мере одна из этих статей по-видимому несколько искажает произошедше события. /заметь, я выразился очень дипломатично/

Зря пытаетесь журналюгские изыски втиснуть в рамки формальной логики. Не получится. Журналисты потому и называются журналистами, что все их статьи и сообщения состоят на 99% из вымысла, не имеющего ничего общего с реальными событиями. Чтобы убедиться в этом, достаточно послушать интерпретацию одного и того же события по двум разным каналам ТВ.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4269
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Марта 2004 12:12ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK "лживая агитка", согласись - это в моих руках как "козырная ж*па", никаким джокером уже не перешибешь, только сам опозоришься.

Добавление от 27 Марта 2004 12:19:

Arslan
Зря пытаетесь журналюгские изыски втиснуть в рамки формальной логики. Не получится.
Мое тут дело можно сказать десятое... Это же Айз тут корячится чего то доказывать и ссылается в соседней ветке на эту статью. Я как раз ему и намекаю все сильнее и сильнее на то, что все их статьи и сообщения состоят на 99% из вымысла, не имеющего ничего общего с реальными событиями.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика