Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Интервью с коммунаром. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (skunk). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Интервью с коммунаром.
Maxon
Member

Сообщений: 46
Откуда: г.Новосибирск, СССР
Регистрация: Август 2004

написано 30 Сентября 2004 13:43ИнфоIP

Один из авторов сайта Мальчиша-Кибальчиша, Arslan – коммунар. Самый настоящий. То есть живёт и трудится в коммуне. И я решил взять у него интервью. Думаю, всем будет интересно узнать, как же там живётся, при коммунизме-то...
ссылка

Кстати, вы сами можете позадавать ему вопросы:
Правда здесь его знают, но всё же...
ссылка

[сайт переехал, поэтому урлы исправили]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 22 Октября 2005 13:23).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 7964
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Мая 2005 02:49ИнфоIP

Хотелось бы поднять эту тему.

Arslan
Member

Сообщений: 2923
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Мая 2005 05:31ИнфоIP

asenberg
Хотелось бы поднять эту тему.

К сожалению, я не смогу, как раньше, полноценно участвовать, поскольку могу выходить в сеть лишь изредка, когда бываю в своем селе.

Кстати, новые адреса таковы:
ссылка

ссылка

asenberg
Moderator

Сообщений: 8309
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Августа 2005 04:18ИнфоIP

Хотелось бы ещё раз поднять.
Как там у вас?

Arslan
Member

Сообщений: 3404
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Августа 2005 05:21ИнфоIP

asenberg
Как там у вас?

Нормально.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8312
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Августа 2005 14:01ИнфоIP

Arslan

У меня тут по ходу дела возникло два вопроса:
1. Почему вы не хотите зарегистрировать свои предприятия как Народное предприятие, то есть ЗАО Работников. Какие преимущества вам даёт нынешняя форма?
2. Как у вас обстоит дело с наймом рабочей силы когда вы привлекаете специалистов из вне. У вас найма нет совсем по принципиальным причинам? То есть вы либо принимаете его пайщиком в кооператив, либо если он не хочет заключаете с ним какой-то гражданско-правовой договор типа подряда?

Добавление от 08 Августа 2005 14:25:

Arslan

И ещё, если не секрет, в какой партии вы сейчас состоите?

Arslan
Member

Сообщений: 3414
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Августа 2005 14:28ИнфоIP

asenberg
1. Почему вы не хотите зарегистрировать свои предприятия как Народное предприятие, то есть ЗАО Работников. Какие преимущества вам даёт нынешняя форма?

Преимущество, что нас труднее задавить административными методами. Ведь юридически наш колхоз не существует. Существуют множество кооперативов. Как муравьи. Давить надо будет долго и упорно. И "матку" отыскать весьма проблематично.

2. Как у вас обстоит дело с наймом рабочей силы когда вы привлекаете специалистов из вне. У вас найма нет совсем по принципиальным причинам? То есть вы либо принимаете его пайщиком в кооператив, либо если он не хочет заключаете с ним какой-то гражданско-правовой договор типа подряда?

Никого не нанимаем. В смысле, для работы на наших предприятиях. Устав это запрещает. По принципиальным ли причинам этот пункт был вписан в Устав, или нет - я этого не знаю. Но такой пункт есть. Впрочем, и надобности в этом мы не испытываем.

Добавление от 08 Августа 2005 14:31:

asenberg
И ещё, если не секрет, в какой партии вы сейчас состоите?

Могу сказать только одно - не в КПРФ.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8316
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Августа 2005 02:51ИнфоIP

Arslan

1. Хорошо, я думаю вам там на месте виднее.
2. То есть если вам надо выполнить какие-то работы на долгосрочной основе, которые вы сами выполнить не можете, вы не нанимаете соответствующих специалистов со стороны, а либо принимаете их пайшиками в кооператив, либо заключаете соответствующий договор с подрядной организацией?
3. Я лично не вижу ничего ужасного в том, что кто-то состоит в КПРФ, бывают ведь местности, где ничего больше нет. Вообще "коммунистическая многопартийность" существует только в столицах, в небольших городах в порядке вещей когда все левые состоят в одной организации, а уж является она отделением КПРФ, РКРП-РПК, ВКПБ или ещё-кого-то это уже второй вопрос.

Arslan
Member

Сообщений: 3422
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Августа 2005 05:29ИнфоIP

asenberg
То есть если вам надо выполнить какие-то работы на долгосрочной основе, которые вы сами выполнить не можете, вы не нанимаете соответствующих специалистов со стороны, а либо принимаете их пайшиками в кооператив, либо заключаете соответствующий договор с подрядной организацией?

Нет, в кооперативы посторонних мы не принимаем. В смысле, это не запрещено Уставом, но процедура эта очень длинная. Что касается работ, которые мы сами выполнить не можем. В моей памяти было несколько моментов, когда тут производили работы сторонние организации. Прокладка автотрассы и газопровода. Но эти работы производились в рамках республиканской программы и никаких договоров мы с ними не заключали и работы эти мы не финансировали. Все остальные строительно-монтажные работы мы производили и производим своими силами. Вот должны начать строительство местной малой ГЭС. Но это тоже, опять-таки, производится в рамках республиканской программы по развитию малой энергетики и финансируется из республиканского бюджета.

Я лично не вижу ничего ужасного в том, что кто-то состоит в КПРФ

У нас есть местная партячейка. И как ни странно, наряду с нами в этой же ячейке состоит и один член КПРФ. Включили его в качестве исключения. Чтобы ходил на наши собрания и знакомился. Но, думаю, это ненадолго. Он уже всерьез думает о выходе из КПРФ и вступлении в нашу партию.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8318
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Августа 2005 14:29ИнфоIP

Arslan

А откуда вы берёте людей со специальностями на которые надо долго учиться?
Врачей и учителей вам государство присылает, а остальных вы откуда берёте?
Ну например типография, радиостанция, телестудия, вычислительный центр и т.п. ну потом для некоторых работ, например с газом или с высокими токами нужны соответствующие сертификаты...

Arslan
Member

Сообщений: 3426
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Августа 2005 14:48ИнфоIP

asenberg
А откуда вы берёте людей со специальностями на которые надо долго учиться?
Врачей и учителей вам государство присылает, а остальных вы откуда берёте?
Ну например типография, радиостанция, телестудия, вычислительный центр и т.п. ну потом для некоторых работ, например с газом или с высокими токами нужны соответствующие сертификаты...

Очень просто. Напрвляем своих детей учиться в ВУЗах. За 13 лет система уже отработана. Врачей и учителей государство не присылает. Вам должно быть известно, что системы распределения специалистов теперь не существует. Все выпускники получают свободные дипломы. Почти все врачи и учителя из наших местных. Это было не так трудно, поскольку участковая больница и школы существуют еще с советских времен и были полностью укомплектованы кадрами. Оставалось лишь позаботиться о своевременном обновлении состава по мере ухода пожилых специалистов на пенсию. Что касается сертификатов, то для таких работников периодически устраиваются курсы в райцентре или в городе. Соответствующими ведомствами. Райгазом, управлением электросетей и т.п.

Петька
Member

Сообщений: 561
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 09 Августа 2005 16:34ИнфоIP

Arslan
Мне все говорили и говорят (а на этом форуме особенно - пальцем указывать не буду), что при коммунизме все будут высокоморальными. В вашей коммуне тоже абсолютно все высокоморальные(о присутствующих не говорят)? А к моменту создания коммуны они уже были такими или это их перевоспитали?
Я это пишу не в шутку.

Arslan
Member

Сообщений: 3428
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Августа 2005 16:46ИнфоIP

Петька
Мне все говорили и говорят (а на этом форуме особенно - пальцем указывать не буду), что при коммунизме все будут высокоморальными. В вашей коммуне тоже абсолютно все высокоморальные(о присутствующих не говорят)? А к моменту создания коммуны они уже были такими или это их перевоспитали?

Понимаете, Петька, поведение человека практически во всем определяется окружающей его средой. Попадая в соответсвующую обстановку, люди непроизвольно начинают вести себя так, как ведут себя окружающие его люди. Попадая в компанию, где не матерятся и не сквернословят, даже самый отъявленный матершинник старается придерживаться этого правила. Совершенно подсознательно. По крайней мере он будет молчать.

Петька
Member

Сообщений: 562
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 09 Августа 2005 17:07ИнфоIP

О.К.!

asenberg
Moderator

Сообщений: 8322
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Августа 2005 20:53ИнфоIP

Arslan

На врача учиться шесть лет, на других специалистов ну три-четыре года, но всё равно долго, а если нужно быстрее?

Arslan
Member

Сообщений: 3436
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Августа 2005 06:41ИнфоIP

asenberg
На врача учиться шесть лет, на других специалистов ну три-четыре года, но всё равно долго, а если нужно быстрее?

Вот что мне нравится в Вас, Айзенберг, и в Максоне - так это то, что у вас очень буйная фантазия. Любите вы строить невероятные предположения и потом героически эти мнимые проблемы решать.
Честно говоря, я сколько ни пытался, не смог представить такую ситуацию. Реальную ситуацию, а не предполагаемую.
Ну, допустим, вдруг, ни с того, ни с сего, райздравотдел решил открыть в нашей участковой больнице отделение нейрохирургии. Зачем ему это понадобилось - не знаю. Но допустим, понадобилось. Срочно нужен нейрохирург. Больница не является подразделением колхоза. Она подчиняется райздравотделу. Стало быть, обеспечение нового отделения специалистами - это его забота. Как говорится, инициатива наказуема исполнением. Ну, допустим, направляют из района спеца. Что он будет делать, как жить? У него есть выбор: либо жить на свою зарплату из района и покупать все необходимые ему товары в наших магазинах за деньги. Либо вступить в наш потребительский кооператив. В этом случае он свою зарплату вносит в кассу кооператива и получает неограниченный доступ к любым благам, какие только может обеспечить колхоз, наравне с нами. Вот вобщем-то и все.
Но таких случаев пока не было.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 7231
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Августа 2005 11:38ИнфоIP

Arslan
получает неограниченный доступ к любым благам, какие только может обеспечить колхоз,
Интересно, что это за блага такие?
Спецуха на сезон и тарелка баланды на обед?

Arslan
Member

Сообщений: 3437
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Августа 2005 11:40ИнфоIP

Пъ
Спецуха на сезон и тарелка баланды на обед?

Угу. Но это необязательно. Не нравится - не ешь.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8331
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2005 15:08ИнфоIP

Arslan

Я с трудом представляю себе ситуацию, когда вам например надо открыть у себя типографию, и вы начинаете с того, что посылаете несколько своих молодых людей учиться в полиграф и через ~5 лет у вас появляется типография. Но собственно вам виднее.

Arslan
Member

Сообщений: 3439
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Августа 2005 15:23ИнфоIP

asenberg
Я с трудом представляю себе ситуацию, когда вам например надо открыть у себя типографию, и вы начинаете с того, что посылаете несколько своих молодых людей учиться в полиграф и через ~5 лет у вас появляется типография. Но собственно вам виднее.

Собственно, такие проекты, как типография, для нас являются достаточно серьезными. Мы ведь не государство с неограниченными возможностями. Поэтому само осуществление такого проекта, начиная от замысла и заканчивая практическим воплощением, может занять несколько лет. Я имею ввиду серьезную типографию. А не наколенную для печатания воззваний, которую даже ребенок может освоить за пару часов. И вот пока замесел будет воплощаться "в железе", вполне можно параллельно с этим и кадры готовить. А так, в каждой конкретной ситуации обычно всегда можно найти оптимальное решение проблемы.

HecTop
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 21 Октября 2005 13:50ИнфоIP

"кто определяет? собрание?"

"Да. Бюджет хозяйства, в том числе и на внедрение чего-то нового, утверждается общим собранием."

здесь речь идет об изобретениях и их последующем внедрении.
вопрос такой: любое техническое изобретение довольно сложная вещь при нынешнем уровне развития техники. и решать его судьбу общим собранием... насколько это возможно? насколько компетентным будет это решение?
надо не только обладать соответствующим уровнем образования, но порой и еще соответствующей специализацией?
ведь внедрение даже прикладных научных изобретений требует затрат на начальном этапе. и может начать окупаться только на третий/пятый год.

Arslan
Member

Сообщений: 3815
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Октября 2005 14:01ИнфоIP

HecTop
любое техническое изобретение довольно сложная вещь при нынешнем уровне развития техники. и решать его судьбу общим собранием... насколько это возможно? насколько компетентным будет это решение?

Общее собрание не решает технические подробности. Это удел специалистов. И они должны вкупе с экономистами представить технико-экономические выкладки и обоснования. Собственно, если это заведомо не укладывается в бюджет, то оно до собрания даже не дойдет.

HecTop
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 21 Октября 2005 14:11ИнфоIP

еще хотелось бы выслушать ваше мнение относительно "растущих потребностей" в коммунистическом обществе.

во-первых, на форуме у мальчиша вы как-то написали "потребности и сверхпотребности". как их различать? что действительно потребность, а что сверх?
допустим у вас в домах стоят телевизоры с диагональю 21 дюйм. а кто-то захотел еще поставить один с диагональю 14 на кухню. у него потребность смотреть новости не только в комнате на диване, но и на кухне во время завтрака/ужина. будет это потребность или это уже сверх?

отчего в коммунистическом обществе растут потребности?
в кап более-менее понятно. кто-то хочет получить еще больше денег, поэтому берет какую-то новинку и запускает в производство. потом убеждает всех, что это очень удобно, что это бережет массу времени, денег или еще чего. и все начинают покупать и пользоваться. а этот кто-то гребет деньги лопатой.
а в коммунистическом? кто-то придумал новинку, а ему говорят - не морочь голову. это излишество. и без этого жили и проживем. тем более надо тратить ресурсы общества на внедрение и производство.
например взять плееры. когда их выпустили, то они не пользовались спросом. лишь спустя почти год (или чуть меньше) возник спрос и началось "триумфальное" шествие сего продукта. и это в кап обществе - проблемы с новинкой.
а в ком? запросто могут счесть, что это сверх потребность и ничего не делать. хочешь музыку слушать? включи дома и слушай. а уж в дороге?! это излишнее.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 28 31 34 37 40 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика