Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Государственная Дума хочет запретить электронные библиотеки. (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Государственная Дума хочет запретить электронные библиотеки.
Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 640
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 25 Октября 2004 07:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Андрей Басов писал:
Если Мошков установит запрет, ограничение на перекачку, то вообще исчезают какие-либо последние и весьма сомнительные права притязать на гонорары. Библиотека есть библиотека и ознакомление с ее богатствами не является покушением на авторские права. Можно установить какие-нибудь копеечные цены на перекачку, платные абонементы и перечислять эти средства авторам, а вовсе не за чтение прямо на сервере. Иными словами, в отношении Мошкова нет ощутимых и прочно обоснованных фактов ни распространения, ни, соответственно, обоснованных причин вести переговоры о распространении и гонорарах. Вот в отношении перекачки файлов авторские притязания возмездности уже могут возникать.

Неверный ход рассуждения. Возьмем, к примеру, картинную галерею, художественный музей, выставку. За посещение их принято платить, покупая билеты. Фотографировать запрещено. Посетитель может толком не знать, что на выставке. Купит билет, посмотрит, потом плеваться будет. Но это дело его вкуса, а с точки зрения права все О.К. Почему бы не распространить тот же самый принцип на электронные библиотеки? И он распространяется, главным образом за бугром. Допустим, Вам надо скачать или просто прочесть какую-то книгу. Для этого надо сначала выяснить, есть ли она вообще в сети, поэтому первым делом нужно обратиться к искалкам. Искалки выведут Вас в каталог платной библиотеки, из чего Вы узнаете, что необходимый Вам электронный текст как таковой есть, но для того чтобы его скачать, Вам следует записаться в эту библиотеку, перечислив ей определенную сумму. По приведенной мной выше аналогии с музеем - купить входной билет. Это практически именно и будет тем, что Вы определяете следующими словами: "Можно установить какие-нибудь копеечные цены на перекачку, платные абонементы и перечислять эти средства авторам, а вовсе не за чтение прямо на сервере".
Но строго технически и по существу дела библиотека будет притом воровать деньги у связистов. Ведь деньги будут взыматься за ПЕРЕКАЧКУ, которую, собственно, осуществляет не библиотека, а связисты, которые волокут файлы по проводам и по беспроволочной связи. И последним, можно сказать, до фонаря, какие конкретно файлы они волочут. Они трафиком кормятся и зарабатывают тем больше, чем он плотнее и активнее. Постольку выгодней всего им перекачивать порнушные фотки, которые весят считанные сотни кил и менее, а истребуются и качаются огромным потоком, составляющим более 80% всего трафика. Поэтому несмотря на уйму суровых забойных законов никакой борьбы с порнографией в рунете не ведется и не может вестись. Потому что это все равно, что рубить голову курице, несущей золотые яйца.
Но авторам, с другой стороны, тоже не грех платить за размещение их текстов в интернете. Почему бы и нет? Вопрос в том, как сделать это таким образом, чтобы это было хорошо и авторам, и читателям, и бизнесменам от сети. Здесь можно обратиться к другой аналогии - теле- и радиовещанию. Мы же не платим за просмотр фильмов и за слушание музыки в теле- и радиоэфире, и тем не менее, авторы свои гонорары от теле- и радиостудий получают. Потому что имеется единая посредническая организация, осуществляющая расчеты с авторами, с одной стороны, и с радиостанциями - с другой. Почему бы не применить ту же практику и на интернет-связистов? И тогда не надо никакого огорода городить, делать платным доступ в библиотеки, брать деньги с пользователей и т.д. Загвоздка в том, что на Западе практика платного пользования электронными библиотеками сложилась, а наши юридические дуболомы копируют ее один к одному, не понимая, что у нас пользователей электронных библиотек минимум на 2 порядка меньше, чем на Западе и еще лет 20, как минимум, этот разрыв будет оставаться несопоставимым. В итоге получаем абсурдную ситуацию собаки на сене: и сама, дрянь, не жрет, потому что жрать почти что вовсе нечего, и другим, сволочь такая, жрать не дает...

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 641
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 25 Октября 2004 07:30ИнфоПравкаОтветитьIP

[ ссылка ]

Hе осудили, зато закрыли (Выделено мной. - В.С.)

Фото: CI
Текст: Тимофей Дзядко Фото: CI

Компания "КМ онлайн", которая якобы защищает авторские права
российских писателей в интернете, проиграла иск, поданный против
Nexter. Ответчик убедил судью, что не имеет отношения к библиотеке
lib.nexter.ru, которая печатала тексты, а потому и не должен платить.
Зато Nexter, как выяснилось, может закрыть сайт.

Компания "КМ онлайн" размещает в интернете тексты и музыкальные
записи, которыми можно воспользоваться за определенную плату. Авторы,
предоставляющие свои произведения "КМ онлайн", передают компании все
права на их публикацию в сети.

"КМ онлайн" объявила войну бесплатным онлайн-библиотекам в апреле
этого года. В число "нарушителей авторских прав" в "КМ онлайн"
записали сразу шесть компаний, среди которых оказались "Библиотека
Максима Мошкова" (lib.ru) и "Литпортал" (litportal.ru). Всего "КМ
олайн" подала девять исков и заявила о намерении отсудить $500 тыс.
Среди ответчиков оказалась Nexter.

Компания - якобы владелец электронной библиотеки lib.nexter.ru. Иск
подан от имени писателей Александры Марининой, Эдуарда Геворкяна и
Владимира Головачева. Позднее к трем писателя присоединилась Елена
Катасонова.
Первое, ознакомительное заседание cуда по иску "КМ онлайн" к компании
Nexter, которая занимается построением корпоративных сетей и систем
связи, состоялось 27 мая. Разбирательства тянулись более пяти месяцев.
Юристы Nexter опасались, что и заседание в четверг ни к чему не
приведет: слушания по существу несколько раз откладывалось.

Более того, суд по первому требованию удовлетворил ходатайство о
привлечении в качестве третьего лица на стороне истца компании
Ru-Center - владельца домена .ru, не имеющего непосредственного
отношения к делу.
Ru-Center вызвали в суд на том основании, что он - провайдер,
предоставлявший услуги хостинга (размещения в интернете) проекту
.nexter.ru.
Юристы компании Nexter, которой принадлежит домен второго уровня
(номер домена равен количеству точек в адресе - www.nexter.ru) ,
строила свою защиту на утверждении, что домен третьего уровня
lib.nexter.ru не имеет к Nexter никакого отношения, а литературные
произведения на нем размещались без ведома компании.

Представители Ru-Center, разумеется, поддержали позицию Nexter. Иначе
мог возникнуть вопрос об ответственности Ru-Center за все домены и
сайты, название которых заканчивается на .ru.

Как пояснили представители Nexter, компания некоторое время
предоставляла услуги хостинга, поэтому зарегистрировать сайт,
оканчивающийся на .nexter.ru, мог любой желающий. По словам
представителей компании, не известный им пользователь просто
злоупотреблял их гостеприимством.
Адвокат Юрий Коровин и юрист компании в ходе прений безуспешно
пытались доказать, что именно Nexter должна отвечать за владельца
lib.nexter.ru, который нарушил авторские права писателей. Истцы
утверждали, что между компаниями должен быть заключен договор об
оказании услуг по поддержке и размещению веб-страниц, поэтому вся вина
ложится на Nexter, которая эти услуги предоставила. К тому же, по их
мнению, эта компания не предоставляла хостинг с расширением nexter.ru
обычным пользователям, поэтому lib.nexter.ru - собственность Nexter.
Свои обвинения истцы пытались обосновать Гражданским кодексом и
законом "О связи", но конкретных статей, подтверждающих их обвинения,
так и не привели.
Михаил Чернявский, юрист Nexter, так парировал: "Владельцем
lib.nexter.ru мы никогда не были и не будем. Вы не предоставили
доказательств". "Это самостоятельное лицо, которое от нас не зависит,
домен третьего уровня регистрировался без уведомления владельца домена
второго уровня", - добавил Владислав Лепахин, также представлявший
интересы Nexter.

Hесмотря на то что ответчик утверждал, будто lib.nexter.ru -
совершенно независимый сайт, руководство Nexter решило его закрыть
сразу после того как был подан иск (то есть в апреле) и больше не
предоставлять услуги хостинга, как утверждают в самой компании, в
"целях профилактики".
(Выделено мной. - В.С.)
Судья Оксана Сулейманова на заседании в четверг практически с самого
начала перешла на сторону Nexter. По ее собственному выражению, судья
позволяла себе "хулиганские поступки", задавая вопросы истцу во время
прений сторон. Впрочем, независимо от ее поведения решение об отказе в
иске может быть обжаловано в течение десяти дней в Московском
городском суде.
Адвокат истца Коровин заявил "Газете.Ru", что решение об обжаловании
будут принимать писатели, от лица которых выступала "КМ онлайн".
Hиколай Федотов, начальник отдела защиты информации компании
"РТКомм.ру", считает, что ход обсуждения иска в Мещанском суде
продемонстрировал несовершенство российского законодательства.
"Действительно, существует такая проблема. Вeб-сайт и доменное имя -
не одно и то же. Эту разницу часто либо случайно, либо нарочно многие
не понимают, - заявил он "Газете.Ru". - В отличие от сайтов,
регистрация доменов первого и второго уровня сопровождается подробной
документацией, поэтому в суде легче предъявить претензии к их
владельцам. В принципе владелец домена второго уровня не в состоянии
проконтролировать содержание вeб-сайта, который находится на домене
третьего уровня. В законодательстве это не прописано, но при желании
он действительно может такой сайт закрыть
(Выделено мной. - В.С.)".

22 ОКТЯБРЯ 10:37

(с) Газета.Ru. При полном или частичном использовании материалов
ссылка на Газету.Ru обязательна. Адрес редакции: 117152, Москва,
Загородное шоссе, д. 5, стр. 2а.

Резюме: рассуждая совсем по Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", закрывают библиотечные сайты, не имея для того никаких законных оснований. Т.е. чинят произвол, занимаются интеллектуальным геноцидом граждан постсоветского пространства.

[Это сообщение изменил Вячеслав Сачков (изменение 25 Октября 2004 07:47).]

Punto
Member

Сообщений: 2818
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 10:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
Во-вторых, его библиотека спонсируется Джорджем Соросом.

Спасибо за подтверждение моих мрачных мыслей. Действительно закроют. НЕ рывком, как некстер, а давлением. Но закроют.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 642
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 26 Октября 2004 01:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Вячеслав Сачков
Во-вторых, его библиотека спонсируется Джорджем Соросом.

Спасибо за подтверждение моих мрачных мыслей. Действительно закроют. НЕ рывком, как некстер, а давлением. Но закроют.


Библиотеки в целом закроют, согласен, но библиотеку Мошкова, пожалуй, что и нет. Она довольно осторожно с любой точки зрения составлена.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 645
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 08 Ноября 2004 03:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Привет, All!
политика. культура. анархия
на www.getto.ru

# 144
Encoding: Cyrillic Windows

ГЕТТО-ГЛОССАРИЙ: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Вопрос интеллектуальной собственности (IP
-"intellectual property") является на сегодняшний
момент едва ли не самым важным. В нем наиболее ярко
выражены противоречия современной капиталистической
экономики: в то время, как с появлением интернета и
компьютеров характер производства стал совершенно
новым, законы об интеллектуальной собственности
пытаются сохранить производство в формах традиционного
промышленного капитализма. Более того, корпорации,
владеющие, по этим законам, <интеллектуальной
собственностью> , стремятся получить как можно больше


прибыли, искусственно сдерживая развитие новой формы
производства - производства знания.

Конрад Беккер и Феликс Сталдер говорят, что текущая
политика в IP-области ведет к установлению своего рода
<нового информационного феодализма>, когда запрет
может быть наложен на то, чтобы петь песенку "Happy
Birthday" для своих детей (поскольку она будет кем-то
запатентована). Но, очевидно, самые яркие противоречия
в этой сфере относятся к области именно <новой
экономики> - компьютерному программному обеспечению.


Корпорации, желающие владеть технологическими ноу-хау,
патентуют за собой право на использование тех или иных
производственных открытий для того, чтобы не допустить
к ним своих конкурентов. По мере нарастания аппетитов,
патентованию начинают подвергаться не только частные,
но и все более базовые изобретения, таким образом, от
технологических разработок отсекаются целые области
знания (подобно тому, как в геометрии была бы
<запатентована> какая-нибудь из аксиом - стало бы
невозможно использовать все вытекающие из нее
теоремы). У более мелких фирм, корпорации перекупают
их патенты, или же имеют много других возможностей
оказать на них давление. Так разрушается само
основание идеи <свободной конкуренции>. Журнал
<КомпьюТерра> (www.computerra.ru), посвятившая в 2003
году замечательный выпуск проблеме софтверных патентов
(# 26-27, 22 июля), привел замечательную статистику по
количеству патентов, выданных в США за несколько
десятилетий: в 1976 году их выдано 766, в 1987 - 3
549, в 2001 - 25 973. Одним из самых оригинальных
патентов является тот, который получил австралийский
юрист Джон Кеог, запатентовавший в 2001 году : колесо.
К счастью для всех, кто его использует, Кеог является
активистом против интеллектуальной собственности и
сделал это, чтобы показать нелепость сегодняшних
законов.

Можно спросить: куда же смотрят суды? Международное
патентное право предполагает обязательное наличие
<научного новаторства> в изобретении, чтобы получить
патент. Можно ответить, что право допускает разные
толкования, а у судей могут быть свои интересы... Но
главное, что, несмотря на право, национальные и
общеевропейские патентные конторы продолжают
патентовать <изобретения>, даже несмотря на решения
судов. Где же, вы спросите, право? В том-то и дело,
что ситуация с интеллектуальной собственностью
позволяет воочию наблюдать неподконтрольность
глобального капитализма правовым нормам. Исторически
же, дело в том, что законы по патентованию появились в
мире на заре капитализма, когда требовалось охранять
секреты промышленности в целях ее развития; сегодня же
их следовало бы, напротив, дарить конкурентам:
<Информация хочет быть свободной!>

Сегодня борьба - в международном масштабе - против
интеллектуальной собственности и авторского права
является также борьбой против американизации. По
<праву сильнейшего>, США применяют в своих торговых
сделках в мире - и навязывают международным
экономическим институциям, таким, как GATT, WTO или
WIPO, - собственные юридические нормы. С этими же
нормами дело обстоит еще хуже, чем с каким бы то ни
было другими. Потому что, как показала Вандана Шива,
американские правовые нормы касательно
интеллектуальной собственности появились в эпоху
борьбы американских колоний за независимость, и были
специально разработаны так, чтобы местные
предприниматели могли безнаказанно использовать
промышленные секреты Великобритании. Последним их
применением в наше время стало то, что двое
эмигрантов-индусов запатентовали традиционное
медицинское средство, применявшееся в течение
тысячелетий индийскими врачами, и теперь имеют право
заставить им платить любого из традиционных врачей в
Индии.

В России вопрос об интеллектуальной собственности
обсуждается под вой разного рода моралистов,
призывающих к борьбе с "мародерами и пиратами". Именно
такие вопли сопровождают, может быть, важнейшую тему
сегодняшнего дня - процесс о закрытии российских
электронных библиотек. Как озвучил это на днях в
"Известиях" мэр Москвы Юрий Лужков, "дальнейшее
бесконтрольное развитие Всемирной сети - это путь в
никуда, это грозит превращением интернета в
<криминальный мир>". Под такого рода заявления,
заинтересованные лица и стоящие за ними силы капитала
хотят ввести в России запрет на то, чтобы петь песенку
"Happy Birthday" для своих детей.

Будьте здоровы. Vyacheslav Sachkov. E-mail: nestor@inetcomm.ru Web:
ссылка

skunk
Злобный админ

Сообщений: 5013
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2004 00:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
У тебя нет никаких догадок откуда это взялось?
цитата:
From: "Valeri" <*********@mail.ru>
To: <info@skunksworks.net>
Subject: = Уберите мои переводы!

Господа библиотекари,

прошу Вас изъять из доступа мои переводы с французского, обнаруженные мною на Вашем сайте:

- С. Жапризо: Любимец женщин,
- С. Жапризо: Бег зайца через поля,
- С. Жапризо: Прощай, друг,

а также не размещать никаких иных моих переводов, которые попали или еще попадут в Ваши руки.

Примите и пр.

Валерий Орлов, переводчик



Что-то у меня подозрение, что не об этой странице речь. Тем более, что там уже все убито.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7231
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2004 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

Я думаю, что ему надо спокойно написать, что мы никогда не использовали его ё**ные переводы и не собираемся. А если он что и увидел, то это не его.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 646
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 09 Ноября 2004 04:02ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
skunk писал:
Вячеслав Сачков
У тебя нет никаких догадок откуда это взялось?
Тем более, что там уже все убито.

Все правильно, убито. Следовательно, мы с тобой за то никакой ответственности не несем и выполнять просьбу-требование переводчика не обязаны. А файлы есть, сам знаешь, где. Кстати, как у тебя эта штука завелась? Все нормально?

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 655
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 03 Декабря 2004 06:02ИнфоПравкаОтветитьIP

=============================================================================
* Area : RU.COMPUTERRA
* From : News Robot, 2:5020/400 (22-Oct-04 07:02:03)
* To : All
* Subj : HОВОСТИ Первая победа онлайновых библиотек в суде 21 октября 2004, 22:
=============================================================================

Первая победа онлайновых библиотек в суде

21 октября 2004, 22:27
Компьюлента

21 октября было вынесено решение по одному из исков, которые компания
"КМ онлайн" подала против бесплатных библиотек от имени нескольких
известных писателей. Рассматривалось дело против библиотеки
lib.nexter.ru от авторов Александры Марининой, Василия Головачева и
Эдуарда Геворкяна. Суд вынес решение в пользу ответчика и отказал в
удовлетворении требований юристов "КМ онлайн". Это уже третье решение
по искам против библиотек, но первый случай, когда суд встал на
сторону ответчиков. Два предыдущих процессы были выиграны компаний "КМ
онлайн", но решения были сразу же обжалованы ответчиками.

В ходе процесса против lib.nexter.ru юристы "КМ" пытались доказать,
что компания "Hекстер", которая владеет доменом nexter.ru, юридически
отвечает за содержание lib.nexter.ru, фактически за домен третьего
уровня. Причем доказательств представлено не было и на просьбу судьи
обосновать свои утверждения, юрист "КМ онлайн" не смогла дать четкий
ответ. С своей стороны ответчик заявил, что предоставление домена
третьего уровня и хостинга производится автоматически. И компания
"Hекстер" ни в коем случае не санкционировала создание библиотеки.
Таким образом, за незаконно размещенные материалы несет
ответственность только тот, кто разместил файлы на сервере и создал
lib.nexter.ru.

Судья приняла решение в иске отказать по причине недолжностного
ответчика. Таким образом было доказано, что владельцы домена не
отвечают за действия регистраторов доменов следующего уровня.
Безусловно, дело по lib.nexter.ru отличается от остальных дел против
онлайновых библиотек, но эта победа не может не радовать. Когда судья
огласила решение - зал апплодировал.

=============================================================================

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика