Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Бродит ли призрак?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Бродит ли призрак?
Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 763
Регистрация: Июль 2001

написано 04 Ноября 2004 17:53ИнфоПравкаОтветитьIP

По Европе ли?
Бродит ли еще?
Всё ещё призрак или еще туманнее?

Короче - актуально ли это сегодня? В какой форме - какие предпосылки и для чего существуют сегодня - спустя два века - ведь что-то да изменилось?

В частности, кто сегодня самый передовой класс? Кто самый угнетенный? Чего людям не хватает?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5198
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Ноября 2004 22:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Мутная ветка. Столько вопросов - невозможно их обсуждать паралельно.

Добавление от 04 Ноября 2004 22:15:

кто сегодня самый передовой класс?
Буржуазия, разумеется.

Кто самый угнетенный
Угнетенный - типа, лишенный всех прав?
Наверное, бомжи. Они даже голосовать не могут. Но им это и не надо. Они свой голос пропили вместе со своим жильем.
Чего людям не хватает?
Люди разные, каждому чего-то нехватает.
Экс-советским людям не хватает уверенности в завтрашнем дне (УВЗД), новому поколению хрен его знает чего не хватает.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1059
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Ноября 2004 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Короче - актуально ли это сегодня? В какой форме - какие предпосылки и для чего существуют сегодня - спустя два века - ведь что-то да изменилось?

Более актально,чем 200 лет тому назад.И уже не призрак,а вполне реальный активно действующий класс-класс рабочих.Только рабочие заставили капиталистов отстегивать до 50-70% прибавочной стоимости на восстановление рабочей силы.Это явный признак сдачи позиций капитализмом и приближения социализма и коммунизма.С марксизмом согласились капиталисты,признали его доминирующее действие в бществе и потому принимающие все, что позволяет продлить жизнь капитализма,пусть даже под личиной социализма( государственный капитализм).Слышать такой вопрос от модератора странно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5231
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Ноября 2004 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
рабочие заставили капиталистов отстегивать до 50-70% прибавочной стоимости на восстановление рабочей силы.
Вы прибавочную стоимость с прибылью путаете.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1061
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Ноября 2004 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вы прибавочную стоимость с прибылью путаете.
Прибыль,одна из составляющих прибавочной стоимости.Читайте...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5239
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2004 01:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Читайте...
Ну что-ж, на ночь глядя прочту Вам небольшую лекцию.
Прибавочная стоимость является частью стоимости, надеюсь с этим спорить Вы не станете.
Стоимость есть общественно-необходимое время, не так-ли?
Стоимость не имеет численного выражения, это политэкономическая абстракция, сиё понятие было создано для объяснения механизма ограбления пролетариата.

отстегивать до 50-70% прибавочной стоимости впринципе невозможно, капиталист не может расплатиться с пролетарием общественно-необходимым временем. Может только деньгами.
Деньги - это деньги, время - это не деньги (хотя существует распространненое мнение, что время-деньги, но это не вопрос политэкономии). Таким образом, пользуясь общепринятой терминологией, можно понять, что капиталист может распределять доход (или часть прибыли) в пользу пролетариата, но никак не может делиться с пролетариатом абстракцией (стоимостью, пусть даже прибавочной). В чем я вижу упущение наиболее изощренных капиталистов - могли бы увеличить прибыль за счет невыплаты денег пролетариату, а вместо денег "возвращать часть времени". Например, в виде сна.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1069
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 07 Ноября 2004 01:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Деньги - это деньги, время - это не деньги
Снова говорю Вам:Читайте!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5241
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2004 01:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Снова говорю Вам:Читайте
Но что и почему?
Вы сказать своими словами не в состоянии?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1071
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 07 Ноября 2004 07:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Но что и почему?
К.Маркс."...тот факт,что обладание средствами труда дает капиталисту возможность производить п р и б а в о ч н у ю стоимость или,что то же самое, присваивать некоторое количество неоплаченного труда..."
"Предположим,что капитал,авансированный на заработнуюплату составляет 100 фунтов стерлингов.Если созданная прибавочная стоимость так жн равна 100ф.ст. то это показывает,что половина рабочего дня состоит из н е о п л а ч е н н о г о труда и,-если измерять эту прибыль стоимостью капитала,авансированного на заработную плату,-мы скажем.что норма прибыли равна 100%,так как авнсированная стоимость равна 100,а реализованная -200."
Вы,Пъсогласитесь,что заработная плата (в деньгах)идет на восстановление рабочей силы.Так вот,в СССР в 80-е годы прошлого века(времена Рыжкова)доля наоплаченного труда рабочих составляла 80%,(не половину,а 80%). Сегодня в США -классические 50%.В Японии - всего 30%.То есть,капиталисты стали понимать марксизм и согласились,что экономически выгоднее иметь здорового рабочего,социально спокойный рабочий класс...
Читайте:К.Маркс.Заработная плата,цена и прибыль.Москва.политиздат. 1985 год. т.3 стр.63.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5246
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2004 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
капиталисты стали понимать марксизм и согласились,что экономически выгоднее иметь здорового рабочего,социально спокойный рабочий класс...
Капиталистам плевать на ваш марксизм. Они платят столько мало, сколько возможно на данный момент времени с учетом состояния рынка рабочей силы.
Уменьшение доли капиталиста связано не с изучением марксизма, а с развитием капитализма. Капитализм развивается и положение рабочего класса улучшается, вопреки теории.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1077
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 07 Ноября 2004 12:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Капитализм развивается и положение рабочего класса улучшается, вопреки теории.
Развивается,да!Только вот незадача,развивается он по марксизму игнорируя нигилизм Пъ.В начале 30-х, в период Великой депрессии, Рузвель спас Америку от экономической гибели только благодяря своевременному обращению к Марксу,Ленину.Акционирование частных предприятий с привлечением рабочих,это от него,от Рузвельта.Сегодня рабочие в США уже не пролетарии,как и в Японии.Эта гибкость в политике стала возможной только при хорошем знании марксизма.Тупой капиталист(коим можно признать российского капиталиста,да,может быть Пъ)может сегодня отрицать марксизм,потому мы и имеем то,что имеем (первобытный капитализм).От первобытного капитализма до социализма далеко,как от рабовладения до капитализма.


ПъВы попросили указать,что читать,или пересказать своими словами.Что же вы написали бы, если бы я не сделал ссылку на Маркса? Науку следует уважать.Я не прав-докажите.А то,Вы расплевались за того капиталиста,который и не подозревает о вашем существовании,но знает,что ему приедся улучшать экономическое положение рабочего,если не желает он потерять все,вместо малого.Беда наших политиков периода СССР,что они знали марксизм значитально хуже капиталистов и попов.Результат известен.Хорошо,что Вы в меньшестве.Это вселяет надежду.

Петька
Member

Сообщений: 193
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Ноября 2004 23:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Капитализм развивается и положение рабочего класса улучшается, вопреки теории.

Ответ
Сейчас закрывается фирма Опель, 12 000 рабочих мест исчезнет. Вот вы им расскажите!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика