Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Космическая Одиссея. Пофантазируем? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Космическая Одиссея. Пофантазируем?
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5653
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Уточните, плиз, что есть в контексте данной ветки по-Вашему пароход, а что - паровоз. И, заодно, покажите, где я УТВЕРЖДАЛ, что ДОЛЖНО получится.

Пъ
Нафига столько народу?
По 1.000-10.000 человек, никак не больше.
Чем больше народу, тем меньше влияние случайных факторов и тем полнее картина.

Arslan
Member

Сообщений: 1624
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Октября 2004 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
И, заодно, покажите, где я УТВЕРЖДАЛ, что ДОЛЖНО получится.

Вы перечислили условия. А затем сказали, что согласно этим условиям, человечество обречено на звездный исход. Но из перечисленных Вами условий это никак не следует. Не получается пароход.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5654
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Извиняюсь за грубое выражение, но будте добры либо писать по сабжу, а именно: из имеющихся на корабле производственных сил вывести производственные и социальные отношения, либо отправляйтесь в путешествие. Очевидно, не в космическое, а в эротическое.

Arslan
Member

Сообщений: 1625
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Октября 2004 17:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
но будте добры либо писать по сабжу

А я и пишу по сабжу.
При имеющися производственных силах (тех, которые Вы привели в условиях задачи) звездный исход человечеству не нужен. Человечеству, которое способно осуществить столь масштабный космический проект, как эвакуация всего человечества в иные звездные системы, вполне по плечу наведение элементарного экологического порядка на собственной планете.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5655
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А я и пишу по сабжу.
Subj: "Космическая Одиссея."

[ignore mode on in this thread]

Arslan
Member

Сообщений: 1626
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Октября 2004 17:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Значит, условия задачи некорректны.

Килоперц
Member

Сообщений: 913
Откуда: Ростов-на-Дону
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Октября 2004 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub, а что конкретно тебе описать? Я уже и так сказал много.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5055
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Октября 2004 17:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А какие "узлы" необходимы для создания парохода-коммунизма?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5656
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 17:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Килоперц
Я уже и так сказал много.

цитата:
на корабле был бы коммунизм. На корабле была бы демократия. (c)Килоперц

Хотя бы обосновал...


что конкретно тебе описать?
Например, как осуществляется планирование производства (если оно вообще осуществляется), как происходит распределение ресурсов и готовых изделий, как осуществляется принятие тех или иных решений относительно жизни корабля. Особенно интересно также бы рассмотреть было влияние производственных и общественных отношений на производственные силы (т.е. диалектически).

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5056
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Октября 2004 17:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Человечеству, которое способно осуществить столь масштабный космический проект, как эвакуация всего человечества в иные звездные системы, вполне по плечу наведение элементарного экологического порядка на собственной планете.
А Вы представьте, что на Землю несется огромный астероид, и остановить его никак невозможно.
И про "все человечество" речь и не идет.

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 720
Регистрация: Июль 2001

написано 18 Октября 2004 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Эх, Вы, путешественник...

Какой корабль достоин быть ковчегом для целой планеты?

Патриархи типа Хайнлайна оправлялы своих пасынков на булавке размером с километр... Человек так 500...
Старина Кларк придумал Раму... 50 км цилиндр... тысяч так на 100 человек... ну мильён... - маловато будет!

СтОящее рещение было предложено советским инженером (конечно же, коммунистом! ) - использовать в качестве корабля собственную планету. Земля загажена - Луна.

Итак, на "корабле" с описанными техническими возможностями будет коммунизм. Бо представить капиталистический корабль, на котором решили побастовать члены профсоюза системы жизнеобеспечения, не представляется возможным.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5657
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Итак, на "корабле" с описанными техническими возможностями будет коммунизм. Бо представить капиталистический корабль, на котором решили побастовать члены профсоюза системы жизнеобеспечения, не представляется возможным.
Не, простите, доказательство "от обратного" не подойдет. Тем более, что даже сейчас, при капитализме, забастовки в жизненно важных сферерах не приводят к полному параличу. А на корабле нашем вообще автоматика. И, кстати, почему например, военная диктатура не уживется на корабле? ИМХО, очень даже стабильно может существовать таковая, экономических препятствий для нее не вижу.

Arslan
Member

Сообщений: 1627
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Октября 2004 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А Вы представьте, что на Землю несется огромный астероид, и остановить его никак невозможно.

Если человечество способно в полном составе махнуть на Альфу Центавра, остановить какой-то астероид - для него плёвая задача.

И про "все человечество" речь и не идет

Ну, если речь идет о какой-то ограниченной команде корабля (скажем, о научной межзвездной экспедиции) - то там будут такие отношения, какие предусмотрены внутрикорабельным уставом.


Добавление от 18 Октября 2004 18:40:

Килоперц
Beelzebub, а что конкретно тебе описать?

Неужели непонятно? Он же эту тему создал для того, чтобы дурить людей. Сначала он заявил, что 2х2=5. А потом потребовал объяснить, почему так. А когда ему сказали, что 2х2 равен не пяти, а четырем, Бельзебуб заявил, что это не соответствует сабжу.
Известный демагогический прием. Выдвинуть явно ложное утверждение и потребовать доказать истинность этой лжи. Зачем? А чтоб потом назвать дураками тех, кто попытается доказать и не сможет. И кстати, он будет прав, называя этих попытавшихся дураками. Ибо только дурак возьмется доказать явно ложное утверждение.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2754
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 18 Октября 2004 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Полная фигня получится. Поскольку денег не будет и экономической зависимости тоже - немного несогласен, перечитаем условия:
цитата:
Но закон сохранения вещества преодолеть не удалось, т.е. ресурсы на корабле ограничены.
- т.е. как я понимаю, комунизьма уже не получается... У кого-то будет много, у кого-то мало, они то и станут разменной монетой...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5659
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 18:56ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
У кого-то будет много, у кого-то мало, они то и станут разменной монетой...
Этого пока не утверждалось в явном виде, более того, механизм распределения вообще еще не прописан никак. Создадим его общими усилиями?

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2755
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 18 Октября 2004 19:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
дык создадим... тока я в этой сфере полный ламер...
...да и с двух страниц ветки вычитать чёнить дельного по сабжу не удалось

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 6876
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
насколько они ограничены, ресурсы?

скажем, если с десяток детей завести нельзя - люди, думаю, договорятся, а если банально жратвы не хватает - быстро все передерутся...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5661
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
с двух страниц ветки вычитать чёнить дельного по сабжу не удалось
Просто не обращай внимания на лабуду и всех делов. Давай попробуем для затравки определиться с запасом ресурсов. Допустим на каждого имеется в среднем килограмм по 100 каждого элемента таб. Менделеева. В соответствие с природным распространением, т.е. кислорода, водорода, углерода и пр. - поболее, всякой экзотики поменее.

Добавление от 18 Октября 2004 19:16:

Lerka
насколько они ограничены, ресурсы?
Давай будем считать, что еды хватает на всех без проблем.

ЗЫ. Про ресурсы. То, что я написал - это, естественно в свободном распоряжении. Саму станцию расходовать нельзя.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 6877
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
ну в бытовом плане - в чём проявляется ограниченность ресурсов? не хватает чего?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5662
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 19:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
В бытовом, в смысле покушать, одеться - всем ресурсов хватает.

Lerka
Амра-хулиганка

Сообщений: 6878
Откуда: Питер
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 19:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
а уровень... эээ... ну, развития публики?
одинаковый ли? высокий ли?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5663
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 19:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Lerka
Вот тут ты меня слегка озадачила... Давай рассуждать. По идее, по Марксу, бытие определяет сознание. Бытие, вроде как, вполне ничего так себе. Голода, холода, болезней нету. Следовательно публика развитая. Одинаково ли? Не знаю... Скорее всего различия, в силу законов статистики, есть. Велики ли? Затрудняюсь сказать.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2756
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 18 Октября 2004 19:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Саму станцию расходовать нельзя. - вспомнилось тут... снимаем рельсы сзади, кладём спереди и двигаемся в перёд!

Beelzebub
Оки, пусть сначало у всех есть всё, но каждый по отдельности распоряжается своими ресурсами как ему захочится, соответственно кому то скоро чего то станет не хватать. Он будет искать того у кого "это" есть и пытаться выменять на что то, что самому не нужно. Возможно он даже захочет саккумулировать небольшой или большой запас "этого", что может создать дефицит "этого" у других людей которые тоже ищут "это".

достаточно на экране компутера нарисовать желаемую последовательность атoмов и умный химический реактор это вещество в нужном количестве синтезирует - А кто у нас будет заниматься производством? Кто будет ограничивать производство? Хоть энергии у нас и через край, но ресурсов вроде как ограничено... Кто будет определять потребность? Распределение - есть ли смысл в централизованном распределении?

Карл Маркс
классик

Сообщений: 43
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 18 Октября 2004 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Товарищ, а при каком строе были достигнуты описанные в условии достижения науки?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5664
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Октября 2004 20:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс
О, вопрос не в бровь а в глаз! Буржуев к тому времени уже не было (всех перевешали), но, допустим, коммунизма тоже еще не было (не до него было, надо было скорее валить в космос). Пускай будет строй как в СССР во время ВОВ.

vovan
кто у нас будет заниматься производством?
Возможность есть у каждого. На остальные вопросы пока у меня ответов нeту...

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2757
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 18 Октября 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
т.е. каждый при помощи той самой волшебной машинки может получить что угодно ограничиваясь только ресурсами? Тогда впринципе при неограниченном кол-ве энергии (ведь её я так понял может потреблять каждый неограниченно) возможно создать замкнутый цикл переработки. В этом случае, при условии того что население расти небудет, и соответственно потребности тоже, ресурсы тогда тоже можно считать неограниченными.

Вопрос про население. При увеличении жизни до 150 лет рождаемость необходимо резко сократить, ведь корабль нерезиновый? Сокращение рождаемости влечёт за собой ограничение некоторых свобод в своих желаниях населения корабля. Опять же, имхо это должно регулироваться централизованно и планово.

Без руководящей руки вроде как не обойтись...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика