Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Космическая Одиссея. Пофантазируем? (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Космическая Одиссея. Пофантазируем?
Punto
Member

Сообщений: 2821
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 15:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Дело не в том, что кто-то за единоначалие, а кто-то против. В условиях, которые были заданы, такая форма правления - оптимальна с точки зрения выживаемости. Значит, к ней придут, рано или поздно. Только может так статься, что слишком поздно...

Карл Маркс
классик

Сообщений: 81
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 25 Октября 2004 15:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ещё немножко и тебе придётся просить модератора, чтобы он удалил твои посты из этой темы. Предрекаю.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5790
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 15:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Хм, может я что не так понимаю, но я наоборот для выживаемости создал самые что ни есть благоприятные условия - все есть, все делают умные машины, ресурсы тоже какие-никакие есть. Казалось бы...

Карл Маркс
Все говорят: "Ещё немножко и тебе придётся просить модератора, чтобы он удалил твои посты из этой темы. Предрекаю.", а ты купи слона?

Punto
Member

Сообщений: 2822
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 15:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Причем тут исполнение? Кто командовать будет - вот что важно...

Карл Маркс
классик

Сообщений: 82
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 25 Октября 2004 16:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Кто командовать будет - вот что важно...
Я так понял, что в командиры ты можешь поставить любого и наделить его нужными тебе качествами.
цитата:
Карл Маркс:
-А командир на корабле есть?
Beelzebub:
-Сами строим надстройку! (post #1)

Punto
Member

Сообщений: 2827
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 17:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс
Немного не так: командиром может стать любой. ВОт результаты будут сильно разные.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5793
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Командиром, в принципе, действительно может стать любой. А может и не стать, если, к примеру, в качестве надстройки мы создадим там полную, всеобщую демократию.
Таким образом что может получиться - при диктатуре роль личности, стоящей во главе определяет многое, если не все. Очевиден изьян такого общественного устройства. Если же полная демократия - то роль личности не может стать роковой. Это плюс. Давай посмотрим на минусы демакратии...

Punto
Member

Сообщений: 2829
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 17:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Полной, всеобщей демократии в таком аппарате не может быть в принципе. Если же ополоумевшие от перемены климата и условий пролетарии настоят на подобном, полет долго не продлится. Интересно, как может прокладывать курс помощник младшего механика с 20 палубы, ни разу до этого навигационных приборов не видевший?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5794
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вспомнился анекдот что-то вдруг. Сделали амеры супер-пупер компутер, все умеет делать, даже будущее предсказувать. Ессно проклятые буржуи его первым делом спрашивают - скилько будет стоить бутылка Кока-колы в дветысячи...мохнатом году? Ответ: 35 копеек. /сколько она стоила при совке? я уж не помню/ Амеры обозлились на свой комп, сбагрили его нам. Наши первым делом, очевидно, задают вопрос - сколько нам еще до коммунизма? Ответ: 7540 км. 232 м. Что за хрень??? Снова тот же вопрос - тот же ответ. Мдя... Выписали амеровского инженера, что комп ваял, тот покопался ии грит: все правильно. -Как так? -А так: у вас же каждая пятилетка - шаг к коммунизму? Вот вам еще семь с гаком тыщь километров...

К чему я вспомнил... При том развитии техники, что описано, проложить курс не проблема - мышой ткул, грубо говоря, в точку на звездной карте - и готово, дальше все дело умной техники. В этом смысле что капитан, что автопилот - монопенисуально. А вот решить куда мышой ткнуть - это дело или диктатора, или общего решения всех обитателей. Есть ли в этом плане разница между такими общественными устройствами, как мыслишь?

Карл Маркс
классик

Сообщений: 83
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 25 Октября 2004 18:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Очевиден изьян такого общественного устройства.
В чём же изъян?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5795
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс
Все говорят: "В чём же изъян?", а ты купи слона?

Карл Маркс
классик

Сообщений: 84
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 25 Октября 2004 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Таков в черне экономический базис. Теперь задача, особенно для тов. коммунистов - на основе базиса построить надстройку. Т.е. расписать какой строй будет на корабле. Будет ли там полная демократия, например, или будет единоначалие, ну и т.д.
Будущий строй на корабле зависит именно от построения надстройки, которую, исходя из предложенных условий задачи, можно построить любую. Значит и строй может быть любой.

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 739
Регистрация: Июль 2001

написано 25 Октября 2004 18:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А вот решить куда мышой ткнуть - это дело или диктатора, или общего решения всех обитателей.
Даже у капиталиста Хайнлайна это решалось всей командой... ("Дети Мафусаила")

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5799
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
О, пишем плюсик демократии! Хотя, с другой стороны, куда лететь вопрос хоть и важный, но к экономике никаким боком не относящийся. Вот вопросы экономические как решать, вопрос...

Карл Маркс
Все говорят: "Будущий строй на корабле <...> Значит и строй может быть любой.", а ты купи слона?

Punto
Member

Сообщений: 2832
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 20:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Вот вопросы экономические как решать, вопрос...
Никак. Вы их мужественно отмели в сторону, задав условием выполнение работ автоматами.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5801
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 20:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вы их мужественно отмели в сторону, задав условием выполнение работ автоматами.
это так, но не совсем! Тяжелого физического труда на станции, понятно, нет, но есть труд интеллектуальный и есть задача распределения, управления ресурсами.

Punto
Member

Сообщений: 2834
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Тогда готовьтесь к тому, что бОльшая часть населения превратится (довольно быстро) в нормальный деклассированный элемент. Ибо СТОЛЬКО управленцев и распределителей им не надо. А у деклассированных что самое важное? ХЛеб и зрелища. Веселуха начнется гораздо раньше, чем я думал...

Карл Маркс
классик

Сообщений: 85
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 25 Октября 2004 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Тяжелого физического труда на станции, понятно, нет, но есть труд интеллектуальный
Какой именно? Вы об этом?
Далее достаточно задать компутеру форму и размеры и умные станки сами сделают указанную деталь. Одним словом все делают машины, человек только приказывает и придумывает.
Или интеллектуальным Вы называете труд по построению надстройки?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5805
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Октября 2004 11:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Тогда готовьтесь к тому, что бОльшая часть населения превратится (довольно быстро) в нормальный деклассированный элемент.
Хм. Деклассированный, говоришь. Вообще, насколько я понимаю, при коммунизме классов нет, но значит ли при этом, что все будут "деклассированными"? ИМХО, классики понимали это иначе.

А вообще я тут подумал, что мы упустили важный вопрос - вопрос собственности на средства производства. у кого какие мысли на сей счет?

Карл Маркс
Все говорят: "Какой именно? Вы об этом?", а ты купи слона?

Punto
Member

Сообщений: 2843
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Октября 2004 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Классики, как всегда нагнали пургу, не уточняя, что они имели ввиду. Классы останутся. Хотя бы потому, что надо же куда-то определить людей, желающих только пить, есть и веселиться. А таких на корабле будет много...

Карл Маркс
классик

Сообщений: 86
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 27 Октября 2004 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Классики, как всегда нагнали пургу, не уточняя, что они имели ввиду.
Это Beelzebub то классик?! Ну, да ... классик по нагнетанию пурги.

Punto
Member

Сообщений: 2855
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Октября 2004 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс
Опустите глаза чуть ниже Вашего ника в левой половине конфы...

Partisan
Member

Сообщений: 119
Регистрация: Апрель 2003

написано 27 Октября 2004 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Маркс всё наврал. Классы останутся - например, класс пьющих (к которому он сам относился), класс курящих, итп.

Карл Маркс
классик

Сообщений: 87
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 31 Октября 2004 09:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Все говорят:"Все говорят: "Ещё немножко и тебе придётся просить модератора, чтобы он удалил твои посты из этой темы. Предрекаю.", а ты купи слона?", а ты купи слона?

Stranger_NN
Member

Сообщений: 477
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 09 Ноября 2004 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

и опять мы возвращаемся к естественным, природным принципам селекции. Что, "показал на экране требуемую последовательность атомов"? Хорошо. Что если у данной особи просто нет пространственного воображения? Или математические способности отсутствуют как класс...? Или биологию, в силу отсутствия продвинутых способностей к запоминанию выучить не может (а с логикой все хорошо).... А вот у той особи тоже нет ни того, ни другого, но есть дар общения? И вот еще особь, у нее нет ничего, кроме физической силы..

Копать могут так или иначе - все. А вот полезные молекулы рисовать - не все. И тут ничего не сделаешь, способности у людей разные.

Далее как обычно, чем реже способности, чем ценнее они для общества - тем больше общество заинтересовано в данном индивидууме. Тем больше оно старается "создать ему условия". Началось расслоение. Дальше надо описывать?

Добавление от 09 Ноября 2004 13:50:

Собственно, СССР прошел этот путь примерно в таких же условиях (с поправкой на масштаб) - от военного коммунизма (с "продвинутыми" пайками для особо ценных личностей, до персональных дач, казенных самолетов и прислуги для той же научной и административной (в т.ч. военной) элиты - в позднейшее время.

Как раз, (квази)изолированный "ковчег", где "буржуЁв перевешали".

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5970
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 09 Ноября 2004 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Что "показал на экране стребуемую последовательность атомов"? Хорошо. Что если у данной особи просто нет объемного мышления?
Ну в данном конкретном случае, если в-во не существует термодинамически, то ничего и не будет. Страшного.

Дальше надо описывать?
Да!

Stranger_NN
Member

Сообщений: 478
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 09 Ноября 2004 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

И еще, вдогонку. А зачем нам куда-то лететь? Как там...: "когда Адам пахал, а Ева пряла, кто был дворянином?"(с)
Наша планета, по сути, такой же ковчег. И все процессы мы (с той же поправкой на масштаб) мы наблюдаем, так сказать, в реальном времени....

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика