Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Космическая Одиссея. Пофантазируем? (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Космическая Одиссея. Пофантазируем?
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5971
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 09 Ноября 2004 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
А зачем нам куда-то лететь?
Условие такое задачи, епт.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 479
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 09 Ноября 2004 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub, страшным будет то, что "вместо безвредного средства от насморка получим свирепое глистогонное"(с). В лучшем случае. А то и просто яд. Командир, не способный в кризисной ситуации быстро принять логичное решение (в силу индивидуальных особенностей стрессовой реакции) - загубит, скажем, ремонтную партию (при пробоине, например). А чтобы даже и хороший командир правильно и быстро реагировал - ему нужен, скажем, отдых не в общем бараке, а в индивидуальной каюте. Паек, опять же, должен содержать побольше ценных белков и сахаров...

Расслоение? Факт. Понеслось....

Карл Маркс
классик

Сообщений: 102
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 09 Ноября 2004 14:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Командир, не способный в кризисной ситуации быстро принять логичное решение (в силу индивидуальных особенностей стрессовой реакции) - загубит, скажем, ремонтную партию (при пробоине, например).
Разве не любое решение логично?

Stranger_NN
Member

Сообщений: 480
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 09 Ноября 2004 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс, нет. Логичное решение основано на верной оценке информации. При стрессе далеко не все способны воспринимать и ВЕРНО оценивать информацию, строить логические цепочки с привлечением запаса знаний. Например, просто "вылетают из головы" вроде бы элементарные знания, типа таблицы умножения... Я уж не говорю про сложные и специфические знания и навыки.

Некоторые люди при стрессе не способны, скажем, задавать инстинкт самосохранения, который выбрасывая адреналин требует бежать.. И они бегут, бросая порученное дело.. Бывает? Бывает. Да чего далеко ходить - многие водители в сложной ситуации делают рулем что-то маловразумительное... Или по самонадеянности бьются..

Карл Маркс
классик

Сообщений: 103
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 09 Ноября 2004 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Логичное решение основано на верной оценке информации.
Как ты отличаешь верную оценку информации от неверной? Любая оценка информации верная. Давай любой пример неверной оценки информации и я докажу тебе, что и эта оценка верна.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 481
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 09 Ноября 2004 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс - банально.
При заносе инстинкты требуют дожать тормоза и повернуть руль в сторону ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ направлению заноса, в то время как НУЖНО - повернуть как раз в сторону заноса, и отжать тормоза... ЗНАЮТ об этом практически все водители, а вот правильно ДЕЙСТВУЮТ в случае заноса - не все. Остальные мои "аргументы" лежат по многочисленным кюветам. Их оценка - была неверна.

Статья "преступная самонадеянность" появилась в УК не на пустом месте.

Карл Маркс
классик

Сообщений: 104
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 09 Ноября 2004 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Их оценка - была неверна.
Их действия, возможно, были неверны ( что ещё требует прояснения,
поскольку Вы не рассматриваете варианты целей ). Но судить о верности
оценки информации по таким скудным данным невозможно. А ещё "неверное" решение всё равно логично.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 482
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 09 Ноября 2004 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Карл Маркс, значение имеет только и исключительно РЕЗУЛЬТАТ. Лежит в кювете - был неправ. Точка.

Карл Маркс
классик

Сообщений: 105
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 09 Ноября 2004 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
значение имеет только и исключительно РЕЗУЛЬТАТ
Тогда не надо говорить о неверности оценок информации.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5973
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 09 Ноября 2004 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
страшным будет то, что "вместо безвредного средства от насморка получим свирепое глистогонное"(с). В лучшем случае. А то и просто яд.
От этого никогда никто не застрахован... Сам в детстве не баловался с химией?

А чтобы даже и хороший командир правильно и быстро реагировал - ему нужен, скажем, отдых не в общем бараке, а в индивидуальной каюте. Паек, опять же, должен содержать побольше ценных белков и сахаров...
Эээ, с бытовыми условиями и с питанием на станции все пучком. Я ж писал ужо...

Карл Маркс
классик

Сообщений: 106
Откуда: Германия
Регистрация: Июль 2004

написано 09 Ноября 2004 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Запости этот тред на каком-нибудь другом форуме. Здесь такое некому обсуждать. Не будем вдаваться в детали, чтоб никого не обижать.

Punto
Member

Сообщений: 2932
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2004 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Дык дело не в равноценности питания и условий, а в их уникальности. Или каждый желающий будет отдыхать, как командир корабля? А как же ресурсы? И что самое противное, для механиков и навигаторов отдых должен различаться, ибо напрягают они разные мышцы... На работе-то...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5978
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 09 Ноября 2004 22:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Дык дело не в равноценности питания и условий, а в их уникальности. Или каждый желающий будет отдыхать, как командир корабля? А как же ресурсы? ...
Для нормальной жизни в смысле питания, отдыха, досуга - ресурсов хватает.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 483
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 10 Ноября 2004 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub, Punto прав, специализация сделает свое дело. Ну а потом - а хрен ли навигатору икра, а механику - мясо? ХАЧУ НАОБОРОТ! ДАЛОЙ НАВИГАТОРОВ!! ....и понеслось.

Если же ресурсы ВООБЩЕ неограничены ничем (а это невозможно по определению), - то это рай, а так... Рост населения сделает свое черное дело. Если же искуственно СДЕРЖИВАТЬ рост населения, то это уже задача ВЛАСТИ. Каковая будет ПРИНУЖДАТЬ теми или иными методами выполнять свои требования. Грубо: "по коммунистически" - один человек - один ребенок. Лишнего сделал - сам на распыл пошел. "По буржуазному" - хочешь иметь детей? ЗАРАБОТАЙ это право. А численность населения регулировать уровнем "заработка", необходимого для размножения. Заодно, кстати, и отбор пойдет наиболе целеустремленных и работоспособных (и эффективных тож).

Beelzebub
От этого никогда никто не застрахован... Сам в детстве не баловался с химией?
Одно дело баловаться, другое - быть некомпетентным.Неэффективно тратить ресурсы.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5987
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 10 Ноября 2004 17:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Ну а потом - а хрен ли навигатору икра, а механику - мясо? ХАЧУ НАОБОРОТ! ДАЛОЙ НАВИГАТОРОВ!!
Ты, по-ходу, первый пост таки невнимательно читал. Хоть птичье молоко, хоть икру морского ежа (якобы считается афигенныи деликатесом, но кто пробовал из знакомых грят дерьмо полнейшее ) можно получить и сожрать.

Если же ресурсы ВООБЩЕ неограничены ничем (а это невозможно по определению), - то это рай, а так... Рост населения сделает свое черное дело.
На черное дело у нас предусмотрен такой вариант: корабль летит, пробавляется худо-бедно ресурсами, чинит/восстанавливает себя и может строить еще один такой же. Изначальный запас по вместимости - двойка.

СДЕРЖИВАТЬ рост населения, то это уже задача ВЛАСТИ.
Дык я к чему и призываю - давайте надстройку ака власть организуем! Можно диктаторскую, можно полностью демократическую...

Одно дело баловаться, другое - быть некомпетентным.Неэффективно тратить ресурсы.
Из этого отнюдь не следуют немедленные судОроги, парАличь и смЕрть (ц). В конце концов информация распространяется свободно, можно глянуть как кто тодругой, более талантливый, молекулы тусовал...

Partisan
Member

Сообщений: 131
Регистрация: Апрель 2003

написано 10 Ноября 2004 17:48ИнфоПравкаОтветитьIP

По буржуазному" - хочешь иметь детей? ЗАРАБОТАЙ это право...Заодно, кстати, и отбор пойдет наиболе целеустремленных и работоспособных (и эффективных тож).

точнее, самых жадных и подлых

Stranger_NN
Member

Сообщений: 484
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 11 Ноября 2004 16:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Partisan, отчего же. Например, если даже не особый талант, но не спал ночами, что-нить полезное из атомов скомбинировал - вот тебе бонусные очки. Или в аварийной/исследовательской партии поперся вперед - тоже общество оценило. А сосед - вроде бы гений, но лежит потолок разглядывает.

В чем тут подлость?

Partisan
Member

Сообщений: 133
Регистрация: Апрель 2003

написано 11 Ноября 2004 18:57ИнфоПравкаОтветитьIP

вы об оценке общества, а раньше было о зарабатывании денег(что "право" надо "заработать" чтоб иметь детей. Т.е. заставлять людей богатеть выкручиванием рук. Не фига - и так сумасшедший дом устроили). Оцена общества и личные доходы - не одно и то же.

Также предложение об оценке полезности человека - чтоб разрешать заводить детей за пользу для общества.Кто и как будет оценивать? Скажем, двух учителей можно как-то сравнить между собой (с малой степенью уверенности), а как сравнить учителя и слесаря? Или их с поэтом?
А если кто вреден, например, журналюга и депутат, ему что запретить иметь детей? Это негуманно. А может дети будут лучше их.
Т.е. нереалистичные предложения.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 485
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 12 Ноября 2004 10:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Partisan, а что такое деньги, как не универсальный эквивалент? Ну, назовите вы их "баллами", "очками" - суть не изменится.

Журналюга или депутат? Вредные? Это вы, батенька, с чего решили вдруг? Если ХОРШИЙ управленец (политик и т.п.) - он полезен. Если ХОРОШИЙ журналист (критерии не раскрываю, увязнем) - тоже полезен зело. Вопрос в том, кто будет оценивать журналиста - есть. И решение тут (честное, непредвзятое) одно - потребители. Пожелают они пользоваться плодами его труда или нет. А как посчитать? Опа. "Денешками".. Которые они либо отдали, либо НЕ отдали за газетку..

Arslan
Member

Сообщений: 1832
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Ноября 2004 10:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
а что такое деньги, как не универсальный эквивалент?

Вот в этом и вся беда. Все равно, что попытка измерить длину в килограммах.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 486
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 12 Ноября 2004 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan, тогда предложите свой.
Пока ничего лучше не придумано. Все альтернативные системы оценки - слишком "завязаны" на личности оценщиков и их, далеко не всегда лучшие, побуждения и мотивы.

Кстати, мерять длину в килограммах топлива - очень даже неплохо, т.к. оценка учитывает и качество дороги и кучу других факторов...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6030
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Ноября 2004 11:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Если вернуться к космическому кораблю, так на нем ты видишь денежное обращение?

Arslan
Member

Сообщений: 1835
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Ноября 2004 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Кстати, мерять длину в килограммах топлива - очень даже неплохо, т.к. оценка учитывает и качество дороги и кучу других факторов...

Это очень плохо, потому что получившееся значение ничего не скажет ни о дороге, ни о двигателе, ни о способе передвижения. Это будет просто некая абстрактная цифра и все. Вот я, к примеру, назову цифру - 25 кг. Теперь попробуйте мне сказать, какое расстояние на каком транспорте было преодолено? И какое качество дороги было при этом? И была ли дорога вообще?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6032
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Ноября 2004 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это очень плохо, потому что ...
И что же нам поможет преодолеть такую плохость? Как вариант - деньги. А почему бы и нет?! И как итог мы получим, что при преодолении такого то расстояния (из данного пункта А в пункт Б) одним способом тратится столько-то денег, другим способом - столько-то. Появляется возможность хоть как то сравнить, выбрать лучшее.

Arslan
Member

Сообщений: 1837
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Ноября 2004 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
И как итог мы получим, что при преодолении такого то расстояния (из данного пункта А в пункт Б) одним способом тратится столько-то денег, другим способом - столько-то.

Одним способом, другим способом, третьим способом.... Это уже не измерение, а х*йня получается. Гораздо проще длину измерять в метрах. Всем это понятно и ясно. А уж расходы для преодоления каждый вычислит для себя сам исходя из количества этих метров.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6033
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Ноября 2004 12:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А уж расходы для преодоления каждый вычислит для себя сам исходя из количества этих метров.
Ну, ну, продолжите мысль свою дальше - на что будет ориентироваться человек, замысливший добраться из пункта А в пункт Б, на количество метров или на количество затрачиваемых рублей при выборе совего пути?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика