Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Важно ли тождество Страна= Государство? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Важно ли тождество Страна= Государство?
Grawitacij
Member

Сообщений: 942
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Октября 2004 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Россия -страна?Несомненно.Всегда была и всегда будет такая страна -Россия.Россия -государство? Сегодня - нет.При Петре-Да! При И.Сталине -Да! При Ельцине-Нет!Сегодня есть такое государство как россия? Нет! Государство,это механизм власти одной части общества над другой частью общества.Государство функционирует на основе идеологии.Без идеологии нет государства.Сеодня в российском обществе нет идеологии.Нет смысла говрить о государстве Россия.Есть сильнейший репрессивный аппрат,но он ,этот аппрат неизвестно против кого будет запущен сегодня.Территория,занятая определенным этносом,всегда будет страной,но не обязательно государством.На территории страны быть может несколько государств.Объедененных,например,в федерацию.При Петре-I Россия и Государство были тождественны.При И.Сталине-тождественны.Что будет при Путине? Ничего,потому что нет идеологии.

Добавление от 21 Октября 2004 19:57:

Как я понимаю,тождество Страна=Государство,сегодня не важно.Ошибаетесь,господа.Шевельните извилинами, и вы поймете,что сегодня в России все объясняется этим тождеством.Есть оно-есть Государство!Нет его,нет государства.Есть страна,которая вскоре исчезнет,разорванное хищниками,потому,что не сумела стать государством.И снова нужен Минин и Пожарский,Петр-I и И.Сталин.Снова в Кремле Лжедмитрии...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5744
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 21 Октября 2004 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:

Большая советская энциклопедия
Государство

Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Поскольку Г. строится по территориальному принципу, этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия «страна». Известны различные типы Г. — рабовладельческое, феодальное, буржуазное, социалистическое; различные формы организации Г. — монархия (абсолютная и конституционная), республика (парламентская и президентская), советская республика, унитарное государство и союзное Г. (федерация). К середине 1971 существовало около 150 Г.

Основные признаки Г.: 1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). Г., по определению В. И. Ленина, «... всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества...» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 72). Механизм Г. становится всё более сложным и разветвленным по мере усложнения жизни общества в её социально-политических и технико-экономических аспектах; 2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых Г. С помощью права Г. как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма; 3) наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. Выступая как территориальная организация, Г. активно способствовало процессу формирования наций.

...


Как резюме - тихий разговор Grawitacij с самим собой - БСК.

Grawitacij
Member

Сообщений: 950
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Октября 2004 23:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия «страна».
Жаль,что модератор н е п о н и м а е т сути темы.Жаль,но это так.Притвориться шлангом,много ума не требуется.Или,действительно не понимает?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5770
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 22 Октября 2004 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
1. Mодератор здесь Айзенберг.
2. Суть Вашего разговора с самим собой предельно прозрачна: потому что нет идеологии. В этом собсно и есть бред.

Grawitacij
Member

Сообщений: 969
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 22 Октября 2004 22:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
1. Mодератор здесь Айзенберг.
Тогда:Почему?

Добавление от 22 Октября 2004 22:25:

Beelzebub
Жаль,что модератор н е п о н и м а е т сути темы.Жаль,но это так.Притвориться шлангом,много ума не требуется.Или,действительно не понимает?
Вынужден повторить пост 950.Ваш случай безнадежный.Уже все излечились.Вы даже не заметили,что все,ВСЕ,перестали ерничать и пишут в постах серьезные вещи.А вас все несет...

Harizma
Member

Сообщений: 1356
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 22 Октября 2004 23:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
> Есть страна,которая вскоре исчезнет,разорванное хищниками,потому,что не сумела стать государством.И снова нужен Минин и Пожарский,Петр-I и И.Сталин.Снова в Кремле Лжедмитрии...

- Совершенно верно.
Только одного лишь осознания, что пациент болен, увы, сейчас -
- не достаточно! ДолжнО присутствовать и желание самого больного
вылечиться от этой скверны. А это желание отсутствует в принципе-
- народ элементарно пытается выжить и засыпает еженочно с одной
лишь мыслью - авось, завтра будет не хуже, чем было сегодня.
А Менталитет всех потомков красноперых холопов-бездельников должен
рано или поздно превратиться в полноценный перегной-чернозем,
- вот тогда еще и будет шанс, что зерна разумного и прекрасного
сумеют дать полноценные, плодоносящие всходы того же
разумного и прекрасного..
Что делать сейчас? Да хотя бы культивировать почву – выдергивать
сорняки с корнями – что в умах человеческих, что в их сердцах..
Другого, реального и действенного способа протеста – пока не вижу.

Grawitacij
Member

Сообщений: 978
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 24 Октября 2004 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma
Только одного лишь осознания, что пациент болен, увы, сейчас -
- не достаточно! ДолжнО присутствовать и желание самого больного
вылечиться от этой скверны.

Если можно,диагноз.Почему сегодня Россия не стремится (вернее,её правители) стать государством?На мой взгляд,только потому,что выбор у неё здесь ограничен.куда она не пойдет,всюду её приходится переходить на дорогу прошлого 70-летия,на дорогу социалистического прошлого.Ну не идти же России к крепостному праву,или к колхозам 30-х годов.По бездорожью идти глупо:нет там пути.А проложенные дороги вынуждают сделать признание,что в 1991 году наломали дров,сломали самое передовое государство в мире,вместо того,чтобы сделать этому зданию ремонт,пусть даже капитальный.
Что выдергивать-то из сердец?Уже выдернули.Нет там ничего,кроме скорби и ненависти .Спешим раздать территории государства бывшего.Будет-ли что раздавать полсе реформаторов?Сомневаюсь.Китайцы положили начало разграблению территорий.Кто следующий за куском России?Это же свего-лишь страна,у которой хозяин запил,и готов все продать,отдать...Амениканосы определили,что Россия в следующем году развалится на 7 минигосударств:Татарстан.Башкартостан.Чечня(Ичкерия)Калмыкия.Чукчестан.Берибиджан.Китайстан.А где Россия?Московия,в пределах Московской области,вот где Россия по- американски.

Punto
Member

Сообщений: 2812
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Октября 2004 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Harizma
Снова в Кремле Лжедмитрии
Плохое знание истории - не порок, но часто мешает...

Чем завывать по-дурному, шли бы работать...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5116
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Октября 2004 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Амениканосы определили,что Россия в следующем году развалится на 7 минигосударств

Откуда инфа?

Grawitacij
Member

Сообщений: 979
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 24 Октября 2004 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Откуда инфа?
Пъ ,походи по страницам Net,не ленись.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5777
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Октября 2004 12:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Вынужден повторить пост 950.Ваш случай безнадежный.Уже все излечились.
"И тебя вылечат и меня вылечат и всех нас вылечат." (c) кавказская пленница.

Если серьезно, то ставя во главу угла "идеологию", Вы, с точки зрения материалистического понимания истории, порете тут полнейшую чушь. О чем я Вас и информирую.

Grawitacij
Member

Сообщений: 993
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 26 Октября 2004 17:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
порете тут полнейшую чушь.
Может,изволите подробнее?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 5809
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Октября 2004 17:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Что первично, что вторично (экономический базис или идеологическая надстройка)? Ответите подробно - сами же дадите исчерпывающий ответ на свой вопрос.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1024
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 29 Октября 2004 23:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ведь,тема -то, простая:Страна и Государство.Что определяет историческую сущьность народа, населяющего страну и сформированного в государство определенной идеологии.Стране не нужна идеология,а государство без идеологии быть не может.Наша страна-Россия,имееет определенные особенности,которые создают трудно преодолимые события при формировании государства.Это,прежде всего,национальные проблемы.Затем,идеологические проблемы,экономические проблемы.И эти проблемы свойственны не в целом по стране,а в отдельных её территориях,населенных ,порой,людьми одной национаьности (что говорить о национпльной сомобытности,самоопределении и т.д.)

Punto
Member

Сообщений: 2872
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2004 15:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
По теме: тождество мнимое. И попытки привести его к вещественному (так, да?) кончаются трагично. Как, впрочем, и попытки полного разделения.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1031
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Октября 2004 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
тождество мнимое
Punto, я рад чтовы озаботлись этой темой.Видимо,уВас потолок хорошо спланирован.Модераторы шарахаются от этой весьма злободневной темы.Почему? Тождество не мнимое, а очевидное.Я уже показыавл:Россия царская(империя)и СССР.Страна и государство в одних границах,с единой идеологией(не давайте пока оценки этой идеологии).При ПетрI тоже самое.Кто обеспечил это единство? Петр-I.Сталин.Какова же роль личности в истории? Что же нас ждет при правители без Бога в голове? Нет идеологии,нет государства.Тема не только актуальна,она-трагична!

Punto
Member

Сообщений: 2873
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2004 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
У Вас все как-то в кашу смешалось... Страна, государство, личности. Если читать НЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, создается впечатление, что именно Сталин обеспечил единство государства, которое впоследствии расширил Петр.
Мне трудно спорить, что у государства и страны есть кое-что общее. Это территория и народ(ы). А вот все остальное, , у них отличается. Сперва, что такое государство? Это организация - отвечает марксизм. И в данном случае я с ним согласен. Если Вы не согласны, плиз, предоставьте свое определение. А страна? Это нечто большее. У марксистов мы не найдем определения страны (поправьте меня, если я ошибаюсь), поскольку, озабоченные властью и ее применением, они вполне естественно обращали особое и исключительное внимание на государство. Чем и впали в ересь отностительно собственных догматов. Но песня не о том... Страна=территория+народ(ы)+государство на этой территории. Можно сказать, что страна более общий термин, обобщающий. По-моему. Вот поэтому я написал о мнимости тождества. Государства менялись (Вы же не будете утверждать, что Петровская Русь и Сталинский СССР - одно и то же?), страна оставалась. Народы перемешивались, разъединялись - страна оставалась. Территории терялись, приобретались - страна имеется. Вот разом попробовать изменить все - никто еще не пробовал...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1038
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 02 Ноября 2004 23:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
создается впечатление, что именно Сталин обеспечил единство государства, которое впоследствии расширил Петр.
Вы,Puntoутомились.Я уже отмечал в своих постингах:Страна может существоать без идеологии,и,как правило,идеология стране "до Фени".Государство без идеологии быть не может.Вот и все...

Maxon
Member

Сообщений: 123
Откуда: г.Новосибирск, СССР
Регистрация: Август 2004

написано 03 Ноября 2004 10:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Страна может существоать без идеологии,и,как правило,идеология стране "до Фени".Государство без идеологии быть не может.Вот и все...

Склонен согласится с вами, Гравитаций.
Страна - это народ. Его история, обычаи, и земля, с которой он неразрывно связан. Государство - это власть, которая устанавливает в этой стране порядок и защищает страну в случае нападения. Иногда власть начинает плохо выполнять эти свои функции, ради которых её и создал народ. Для неё это кончается плохо. Всегда. Народ, почувствовав свою беззащитность и увидев бардак перестаёт поддерживать власть и власть падает от любого толчка, внешнего или внутреннего. Идеология - это то, что власть использует в качестве мотива своей деятельности. Его всегда можно сформулировать неким коротким лозунгом. На гербе СССР он был даже написан. У США тоже есть лозунг и он у них сформулирован в конституции. Другие страны имеют нечто похожее за редким исключением. Насколько власть искренне придерживается своей идеологии - всегда есть большой вопрос. СССР развалился не из-за экономической неудачи, просто народ перестал верить власти в её искренность. Это было главное. Современное российское государство тоже имеет свою идеологию. Она на самом деле примитивна, но есть. Это звучит примерно так - "встраивание в цивилизованное мировое сообщество". Для народа даже звучит убедительно. Пока ещё. По телеку показывают не сьезды, а порнуху. Магазины завалены барахлом. Для бывшего советского обывателя это довольно убедительные доводы... До тех пор пока он не увидит других...

Punto
Member

Сообщений: 2885
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Ноября 2004 11:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Maxon
Страна - это народ. Его история, обычаи, и земля, с которой он неразрывно связан.
Э-э-э, покажите пожалуйста страну цыган... Вот, для примера...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1042
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Ноября 2004 08:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
-э-э, покажите пожалуйста страну цыган... Вот, для примера...
Индия.Страна цыган-Индия.И где быцыган не был,он это знает.Страна болгар-Поволжье.И это знают в Болгарии.Таких примеров может быть множество.Теперь скажите мне,где страна руских?От Урала и до Дальнего Востока,это страны других народов.Так, так уж прост вопрос о тождестве страны и государства?

Punto
Member

Сообщений: 2888
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Ноября 2004 09:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Индия? Очень хорошо. Покажите, пжлст, территорию, на которой они проживают в Индии... И если уж так Вы настаиваете, покажите территорию, где болгары проживают в Поволжье...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1045
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Ноября 2004 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
проживаютЯ имел ввиду-проживали и Вы это прекрасно поняли.Вредничаете? "Проживали"-дает больше прав на территорию,чем "проживают".Вновь возвращаю к территории Сибири,побережья Понта,территории Дальнего Востока...Это страна русских? Вопрос больной и острый,даже-провокационный.Но его следует задать самим себе,чтобы быть готовым услышать его от других.Особенно это касается слепым последователям ленинской национальной политики (в настоящее время).Я еще раз повторяю,что говорить сегодня о национальном самоопределении,значит брать на вооружение программу ЦРУ о развале России (как взяли,в свое время,программу о развале СССР).

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика