Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения? (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения?
Grawitacij
Member

Сообщений: 2007
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 13 Сентября 2005 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Для этого русским надо самим еще самоопределиться.
Вот мы и стали понимать друг-друга...

Добавление от 13 Сентября 2005 13:08:

Arslan
Не русские ли кричали Ура, когда Ельцин танцевал на броневике.. пардон, на танке, и размахивал власовской тряпкой?
Я же не утверждаю,что русский,значит только хороший...Дерьмо национальности не имеет...

Grawitacij
Member

Сообщений: 2877
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 27 Марта 2007 00:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Бисмарк:"Нация-это единицы выдающихся личностей перед большим количеством нулей, благодаря которым нули превращаются в многозначное число".
И.А.Ильин:"Быть русским значит не только говорить по-русски.Но значит - воспринимать Россию сердцем,видеть любовию её драгоценную саиобытность и её во всей вселенской истории неповторимое своеобразие,понимать,что это своеобразие Дар Божий..."
"Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии.Национализм-есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание... Вот почему национальное чувство есть духовный огонь,ведущий человека к служению и жертвам,а народ-к духовному расцвету".
Такие глубокие определения.Поневоле чувствуешь своё несоответсвие столь высокой нравственной националистической планке.Почему же идею национализма эксплуатируют,как правило,посредственности,или люди талантливые,но духовно убогие?

Нендар
Member

Сообщений: 174
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 31 Марта 2007 17:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Гравитаций. Я попытался дать политическую оценку Вашим проблемам. Был заблокирован.Пробую еще раз. Вы страдаете КОСМОПОЛИТИЗМОМ и беспочвенным страхом перед образованными, а они, как разъяснил Ленин, г... Неужели, Вы это сами здесь не обнаружили. Не Вы, а они не соответствуют Вашей планке. Из этого и нужно исходить. Представьте их, когда Вы зачитываете им приговор - проверьте их национальные чувства, их готовность... Деникин в своих воспоминаниях это прекрасно описал. Я тут их уже приводил.
ХЕНДАР

Grawitacij
Member

Сообщений: 2882
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 31 Марта 2007 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
Я попытался дать политическую оценку Вашим проблемам. Был заблокирован.
Когда и кто заблокировал Вас?Повторите свою политическую оценку,пожалуйста....

Нендар
Member

Сообщений: 176
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 01 Апреля 2007 00:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Гравитацио.
Да ничего особенного, просто мой вышеприведенный текст упорно возвращался ко мне со словами, что я на Форуме не зарегистрирован. Через пару часов нормально вставился.
К тому, что я написал выше - это самое общее впечатление- могу добавить, что у меня еще с самого первого знакомства с Вашей оценкой РУСО и МЦКД, где Вы обнаружили "могучие интеллекты", и вот теперь, где Вы говорите о "глубоких определениях" и "высоких планках", поставленных лицами весьма мало достойными да еще и импортными, т.е. едва ли пригодных для использования в России, где национальный вопрос осложнен и запутан как нигде, - у меня сложилось впечатление, что Вы недооцениваете свои личные и вообще российские интеллектуальные возможности в решение национальных проблем, что видимо можно обозначить как космополитизм. Я не хочу, конечно, утверждать, что Россия родина слонов (уже потому хотя бы, что наука убедительно показала, что она родина мамонтов), но в национальном вопросе мы сами в СССР и даже в царской России поставили столь высокие планки, что не иностранцам нас учить.
ХЕНДАР

[Это сообщение изменил Нендар (изменение 01 Апреля 2007 11:20).]

Grawitacij
Member

Сообщений: 2883
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 01 Апреля 2007 11:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
но в национальном вопросе мы сами в СССР и даже в царской России поставили столь высокие планки, что не иностранцам нас учить.
Ничего не могу поделать,кроме как согласиться.В оценке некоторых положений РУСО и МЦКД для меня сыграли роль субьективные моменты.Некоторых активных на начальном этапе участников я знал и знаю как весьма порядочных людей и ученых...Крах РУСО и МЦКД говорит о нежизненности идей этих образований,особо национальных идей...Время все расставило по местам.

Нендар
Member

Сообщений: 204
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 02 Апреля 2007 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Гравитацио. Что б не ходить вокруг да около национальной проблемы, я прошу Вас прокомментировать следующий мой абзац из дискуссии с Арсланом тут рядом:

Ситуация в столице коренным образом поменялась и продолжает изменяться. Тут год или два назад был какой-то юбилей, связанный с азербайджанской диаспорой в Москве. Собрали торжественное заседание, на котором присутствовали Путин и Лужков. Речи там, приветствия, и в одной из таких речей я слышу от кого-то из вождей (не помню уже, кто хвалился) - азербайджанская диаспора достигла 1,5 млн человек и занимает таким образом третье место. Т.е. существует еще две другие диаспоры числом более полтора млн. Оба вождя выразили воодушевление по этому поводу.Тогда я был уверен, что речь шла именно о Москве, но сейчас я стал сомневать - видимо речь все же шла о всей России. Но в любом случае большая часть этих диаспор осела в столице.
Вот совсем свежее сообщение: группа иностранных студентов (казахи плюс еще кто-то) устроили в Москве драку с перестрелкой. Подробности я не отслеживал
Теперь вернемся к Вам Арслан. Для Вас, башкирского россиянина, слова А НАХ ОН МНЕ едва ли не ключевые почти по всем проблемам. Для обширных иностранных диаспор наши проблемы еще более А НАХ ОНИ НАМ. Производство в Москве усиленно разрушают - один за одним закрывают заводы. Конкретные данные имеются. Их заменяют увеселительными и торговыми комплексами. Власть-то у нас с марксистским образование и хорошо понимает роль промышленного пролетариата в столице. Понятно, что его усиленно разрушают.
Вот такие пироги. Тут есть о чем подумать. И не только в рамках национального вопроса, но и в связи с проблемой диктатуры пролетариата
ХЕНДАР

Добавление от 02 Апреля 2007 21:16:

А вот как Пи прокомментировала этот же текст (там же):

На самом деле нендар говорит правду в данном случае. Производство в городе дорого, вредно и никому не нужно. Даже на рынках москвичи и россияне работать не хотят, кто же их затащит работать на производство??
Москвичи хотят делать покупки и развлекаться - поэтому и строятся для них торгово-развлекательные комплексы.
А коммунисты исходят на гавно от злости и зависти, потому что единственное, что они собираются предложить москвичам вместо развлечений - поработать в жутком вонючем грохочущем цеху. А москвичи не хочут, вот и никто коммунистов не поддерживает
Конец цитаты.
ХЕНДАР

Grawitacij
Member

Сообщений: 2960
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Мая 2007 09:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Бисмарк:"Нация-это единицы выдающихся личностей перед большим количеством нулей, благодаря которым нули превращаются в многозначное число".
И.А.Ильин:"Быть русским значит не только говорить по-русски.Но значит - воспринимать Россию сердцем,видеть любовию её драгоценную саиобытность и её во всей вселенской истории неповторимое своеобразие,понимать,что это своеобразие Дар Божий..."
"Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии.Национализм-есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание... Вот почему национальное чувство есть духовный огонь,ведущий человека к служению и жертвам,а народ-к духовному расцвету".
Такие глубокие определения.Поневоле чувствуешь своё несоответсвие столь высокой нравственной националистической планке.Почему же идею национализма эксплуатируют,как правило,посредственности,или люди талантливые,но духовно убогие?

Arslan
Member

Сообщений: 6337
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Мая 2007 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij

Дрянь

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1669
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Мая 2007 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grawitacij писал:
национальное чувство есть духовный огонь,ведущий человека к служению и жертвам,а народ-к духовному расцвету
Неплохо бы проиллюстрировать сей высокопарный тезис хоть какими-нибудь примерами из истории...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 486
Регистрация: Март 2007

написано 21 Мая 2007 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
проиллюстрировать сей высокопарный тезис
Даже по этому сообщению можно узреть черствость и сухость человека...в общем чистой воды "технарило".
А пример, хотя бы "патриоты" эпохи великой французской революции.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1670
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Мая 2007 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо, сразу видно "фантомный" аргумент.
Как обычно. Ну, "филосОф"...
Какого "духовного расцвета народа" добились эти "патриоты"? Создали гильотину?

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 487
Регистрация: Март 2007

написано 21 Мая 2007 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Какого "духовного расцвета народа" добились эти "патриоты"? Создали гильотину?
Нет, голубчик, гильотины они не создавали. Дело в том, что Людовик, его приближенные, большинство офицеров и генералов, стремились ускорить войну с Австрией и Пруссией, полагая, что Франция не выдержит внешнего натиска и что, как только интервенты продвинутся в глубь страны, с их помощью удастся подавить революцию. Но народ осознав угрозу своей родины воспрял духом и встал на оборону страны. Бездарная французкая гвардия проиграла все что можно. И народ увидел, что пришла пора защищать с оружием в руках родину и революцию, неотделимые теперь для него друг от друга. И как раз слово "патриот", распространившееся в это время в народе, приобрело двуединый смысл: защитник родины и революции. При этом значительная часть буржуазии и зажиточные крестьяне уже успели приобрести, главным образом за счет церковных имуществ, земельную собственность. К концу 1791 г. было продано церковных земель более чем на полтора миллиарда ливров. Вторжение интервентов и возможность реставрации дореволюционного режима создавали прямую угрозу этой новой собственности и ее владельцам. В городах и деревнях происходило формирование батальонов волонтеров; создавались комитеты по сбору пожертвований для их вооружения. Местные демократические клубы и организации требовали от Законодательного собрания принятия чрезвычайных мер для обороны отечества и революции. Под давлением масс Законодательное собрание 11 июля 1792 г. приняло декрет, объявлявший "отечество в опасности". Согласно этому декрету все пригодные к военной службе мужчины подлежали призыву в армию. Ну и конечно кроме патриотического порыва, происходил и взлет духовной мощи народа. Крупнейшие ученые того времени - Бертолле, Монж, Лагранж и многие другие - своим активным участием в организации дела обороны внесли много нового в металлургическое производство, в химическую науку и в другие отрасли науки и техники. Крупное значение имели опыты Гитона-Морво по применению аэростатов в военных целях. Конвент поддержал и практически осуществил изобретение, предложенное Шаппом, - оптический телеграф. Сообщение из Лилля в Париж передавалось в 1794 г. за один час. Композиторы Госсек, Керубини создавали революционные гимны, великий художник Давид писал картины на патриотические темы, театры ставили пьесы революционного содержания, написанные Мари-Жозефом Шенье и другими драматургами, отдавшими свое перо служению революции. Выдающиеся художники и композиторы принимали деятельное участие в организации, и оформлении народных революционных празднеств. В общем получился маленький ликбез, спейшли фо ю.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1673
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Мая 2007 18:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Да-да, было... И картины, и химия... А уж "взлет духа" на аэростатах - это что-то!
Все это было - в Париже и еще нескольких крупных городах.
Но была и Вандея, между прочим, и рабочие батальоны, много чего натворившие "в сельской местности". Почитайте хотя бы "91-й год" Гюго.
А уж защита своей собственности - приобретенных церковных земель - это весьма патриотично.
А дальше - трибуналы, казни "по социальному признаку", грызня за власть, процессы и казни "революционерами" "контрреволюционеров" - с последующей переменой ролей... Создание Конвента, роспуск Конвента... Внос, а затем - вынос праха Марата из Пантеона. Казнь жирондистов. Казнь эбертистов. Казнь дантонистов. Казнь Робеспьера, Сен-Жюста, Кутона и их сторонников. Казнь "последних монтаньяров". Казнь Бабефа и Дарте...
Все это перемежалось "праздниками Разума", "праздниками Верховного Существа"...
И в итоге - император Наполеон. Война со всей Европой. Тяжелейшее поражение...
Да, "высоты духа" необыкновенные. Только вот потоки крови - тоже.
Это - Вам, маленький ликбез. Хотя - вряд ли толк будет...

zonder
Member

Сообщений: 283
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Мая 2007 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Племяннику Рамо.
Вопрос-можно ли объяснить нацисту порочность его идеологии?Ответ очевиден,верно?Так чего же Вы с этими нендарами,котярами и пр.дерьмом мучаетесь?Лев Толстой сказал однажды - "национализм-последнее прибежище негодяев",что мы с вами сможем к этому прибавить?
зондер

Punto
Member

Сообщений: 8565
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Мая 2007 21:53ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вопрос-можно ли объяснить нацисту порочность его идеологии?
конечно можно. Но для этого не надо ВРАТЬ. А у коммунистов это не получается.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 499
Регистрация: Март 2007

написано 22 Мая 2007 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Хорошо-хорошо, раз уж Вы так хотите исторический ликбез, то я не могу Вам в этом отказать.

Но была и Вандея,
Была. Это и была классовая борьба. Какая революция, тем более такая, происходит без кровопролития? Завоевания революции не всегда удовлетворяют интересы всех вступивших на дорогу гражданской войны. Западное крестьянство Франции было гораздо менее политизированных, чем жители крупных городов, они были склонны к традиционализму и настороженно встречающих любые нововведения. Они многого ждали от Нового порядка в 1789 г., но революционные преобразования, как это всегда бывает, прежде всего, повлекли за собой нарушение привычного уклада их жизни. Фискальные нововведения не облегчили, но усугубили налоговые тяготы. Распродажа национальных имуществ обошла их стороной. Реформы местного управления перемешали привычные границы прежних церковных приходов, карта департаментов не была издана. Особенно болезненно отозвались в душах глубоко религиозных жителей западной части Франции декреты о гражданском устройстве духовенства, последовавшие за ними преследования не присягнувших священников - "своих" - и их замена "пришлыми", "чужими". Все это в целом породило не столько ностальгию по недавнему прошлому, сколько глубокий протест против настоящего. И этот протест, естественно, не мог найти лучшего лозунга, кроме как "За короля и веру".
Невероятная ожесточенность столкновения двух встречных течений революционного процесса, небывалый масштаб репрессий, обрушившийся на непокорные департаменты, глубочайшим образом воздействовали на психологию людей и придали последующим поколениям вандейцев совершенно особые черты. Сформировалось специфическое региональное сознание, "особое лицо" Вандеи. Мятежный дух еще не раз давал о себе знать в особенно трудные моменты истории: в 1814 и в 1815 гг. Вандея поднималась против Наполеона; в 1832 г. - в поддержку легитимного монарха. Впоследствии на всех выборах она исправно отдавала свои голоса, как отдает их и сегодня, наиболее консервативным политическим партиям и течениям.


А уж защита своей собственности - приобретенных церковных земель - это весьма патриотично.
Разумеется, в тот исторический период это было и патриотично и прогрессивно. Именно чтобы ликвидировать финансовый кризис и сломить власть церкви, являвшейся важной опорой феодального строя Учредительное собрание постановило конфисковать церковные земли, объявить их "национальным имуществом" и пустить в продажу. Одновременно было принято постановление о выпуске так называемых ассигнатов - государственных денежных обязательств, стоимость которых обеспечивалась доходом от продажи церковных земель. Десигнатами предполагалось оплатить государственный долг, но в дальнейшем они превратились в обычные бумажные деньги.
В 1789-1791 гг. Учредительное собрание осуществило ряд других реформ, утверждавших во Франции основы буржуазного общественного строя. Оно отменило сословное деление, наследственные титулы дворянства, изъяло из ведения духовенства регистрацию актов рождения, брака, смерти, поставило церковь и ее служителей под контроль государства. Вместо прежнего средневекового административного устройства вводилось единообразное деление Франции на 83 департамента, упразднялись цехи, отменялась правительственная регламентация промышленного производства, уничтожались внутренние таможенные пошлины и другие ограничения, препятствовавшие развитию промышленности и торговли.
Все эти преобразования, имевшие исторически прогрессивный характер, соответствовали интересам буржуазии и призваны были обеспечить благоприятные условия для развития ее торговой и промышленной деятельности.

А дальше - трибуналы, казни "по социальному признаку", грызня за власть, процессы и казни "революционерами" "контрреволюционеров" - с последующей переменой ролей... Создание Конвента, роспуск Конвента... Внос, а затем - вынос праха Марата из Пантеона. Казнь жирондистов. Казнь эбертистов. Казнь дантонистов. Казнь Робеспьера, Сен-Жюста, Кутона и их сторонников. Казнь "последних монтаньяров". Казнь Бабефа и Дарте...
Разумеется, это была борьба за новую буржуазную эпоху, пробивающую себе дорогу через все эти социально-политические потрясения. Такова историческая необходимость развития человечества.


Да, "высоты духа" необыкновенные. Только вот потоки крови - тоже.
Конечно, ростки нового строя всегда имеют в сопровождение себе бал сатаны. Но идеи, взращенные на почве великих учителей человечества Вольтера, Дидро, Гельвеция, Гольбаха, Руссо... проходят через горнило социальных бурь, возносят человека на уровень титанов, раскрывают дремавшие на протяжении многих веков силы народа и дают толчок для развития новой, еще неизведанной эпохи.
Например, сколько надо было крови пролить грекам в войне с персами, чтобы раскрыть великий духовный потенциал эллинской цивилизации. Так называемое "Греческое чудо" во многом обязано именно этим кровавым обстоятельствам.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 500
Регистрация: Март 2007

написано 22 Мая 2007 23:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
конечно можно. Но для этого не надо ВРАТЬ.
Начните с себя, голубчик.

Punto
Member

Сообщений: 8568
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Мая 2007 23:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
Начните с себя, голубчик.
уже давно. А что?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика