Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения? (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения?
Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3547
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 29 Мая 2007 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Нефедов С. А. История древнего мира
кашмар какой... какую гадость токо детям в руки не дают...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 570
Регистрация: Март 2007

написано 29 Мая 2007 22:45ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы не слишком-то самокритичны...
А я не про себя. А что?


Ага. Это "зарождающийся капитализм" потребовал создания
Эх, все приходится разжевывать.
В том то и дело, что капиталистическая самодеятельность, индивидуальность требовала более свободного, нового взгляда по сравнению с темными веками религиозного консерватизма и мракобесия. Именно с этим связано возвращение к свободолюбивой античной культуре. Как раз самым ярким фактом этого времени является победа жизнерадостного народного свободомыслия над аскетизмом церкви, раскрепощение искусства и науки, общественных нравов и самой политики от засилья религии. Господствовавшее в течение веков сознание греховности человека - проклятия, тяготеющего над всей его жизнью, - рушилось. Новый тип всесторонне развитого человека, возникший в теории и отчасти в самой жизненной практике эпохи Ренессанса, был исторической попыткой преодоления границы между духовным развитием и трудом, воздвигнутой классовым обществом.


Растущая торговля, изучение языков - а вслед за этим неизбежное ознакомление с культурой Востока, которое вызвало также и рост интереса к собственной истории, античности, древнему Риму и т.п.
Да ведь я и спрашиваю - каковы причины такого бурного развития торговли?

И каковы же эти "высокие" чувства?
Да хотя бы чувство патриотизма, чувство свободы, чувство справедливости.


По поводу "глобальных перестановок" - как видите, есть и другие мнения
Мало научные, кстати говоря мнения. Нашествие гуннов лишь одна из немногочисленных причин, и то совсем небольшая, в так называемом "великом переселении народов". Основополагающие это развитие производительных сил, обусловившее дальнейшее углубление имущественного и социального расслоения у германских племен. Росла власть вождя, усиливалась роль дружины и знатных лиц племени. Стремление их к захвату земель, военной добычи и к накоплению богатств вызвало непрерывные походы против Рима. Также важную роль играл прирост населения у германцев в результате их перехода к оседлости и политика самого Рима, которая за недостатком собственных сил все чаще и чаще использовала германцев в качестве наемных солдат и поселяла их на своей территории.

Чтобы Вы не перенапрягались
Кстати, что там насчет гуннов и монголов? А?

[Это сообщение изменил Племянникк Рамо (изменение 29 Мая 2007 23:20).]

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3549
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 29 Мая 2007 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Основополагающие это развитие производительных сил, обусловившее дальнейшее углубление имущественного и социального расслоения у германских племен.
ранний ф0шызм и милитаристический вермахт... ферштейн...

Punto
Member

Сообщений: 8646
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Мая 2007 00:33ИнфоПравкаОтветитьIP

возвращение к свободолюбивой античной культуре
основанной на рабовладении... и эти люди упрекают меня, когда я ковыряюсь в носу...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1722
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Мая 2007 17:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
капиталистическая самодеятельность, индивидуальность требовала более свободного, нового взгляда
Слова, слова... А какой "капитализм" позволил творить Фидию, воздвигать Парфенон, устраивать Олимпийские игры? Какой "новый взгляд" был основой древнегреческого классицизма - эталона всех веков?
цитата:
каковы причины такого бурного развития торговли?
Те же, что и всегда: поиск выгоды.
цитата:
чувство патриотизма, чувство свободы, чувство справедливости.
И это все - производные злобы?.. Дааа... "философия" до добра не доводит...
цитата:
Мало научные, кстати говоря мнения
Ну, по крайней мере, ничуть не менее научные, чем Ваши рассуждения. Их, во всяком случае, издают - как учебник.
NB "малонаучные" пишется вместе...
цитата:
Нашествие гуннов лишь одна из немногочисленных причин, и то совсем небольшая
Докажите.
цитата:
развитие производительных сил, обусловившее дальнейшее углубление имущественного и социального расслоения у германских племен
Ээээ... Примерчик этих "сил" можно?
цитата:
Кстати, что там насчет гуннов и монголов? А?
Все то же. А что?

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 574
Регистрация: Март 2007

написано 04 Июня 2007 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
основанной на рабовладении...
Вы еще долго будете демонстрировать свое формально-плоское мышление?


old_wild_cat
А какой "капитализм" позволил творить Фидию
Рабовладельческая демократия, относительно хорошо развитые товарно-денежные отношения, перехват инициативы в морской торговле у финикийцев. В Спарте торговля была очень слабо развита, и как следствие очень плохо развивалась культура. Кстати одна из причин это плохие бухты на южных берегах Пелопоннеса. А что?


Те же, что и всегда: поиск выгоды.
А почему этот "поиск выгоды" так выпукло проявился именно в данный период? Раньше что ли этого "поиска" не было?


И это все - производные злобы?..
Это все производные Вашей умственной близорукости. Злоба производна от наличных внешних условий существования. Чувство справедливости рождает озлобленность на богатых. Почитайте народные сказки и предания различных этносов. Ненависть к богатству и справедливый конец там почти всегда присутствует.

Ну, по крайней мере, ничуть не менее научные, чем Ваши рассуждения.
Нет. Там обыкновенная передача содержаний различных источников сообщающих о поверхности данных событий. Нам важнее установить экономическую структуру того времени, причины миграций народов, влияние климата, природных ресурсов, изменения производительности труда, политических интересов и т.д.и т.п.


Докажите.
Учите мат. часть.(С)


Примерчик этих "сил" можно?
Например, окончательный переход от ручного земледелия к пашенному.


Все то же. А что?
А все. Ляп засчитывать?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1732
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Июня 2007 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
Вы еще долго будете демонстрировать свое формально-плоское мышление?
О, зато у Вас оно такое выпуклое, многоцветное... как мыльный пузырь!
цитата:
Рабовладельческая демократия, относительно хорошо развитые товарно-денежные отношения
Ну, и? Что-то не видно разницы... Что "раб...", что "кап..." - а художники - творят.
цитата:
А почему этот "поиск выгоды" так выпукло проявился именно в данный период? Раньше что ли этого "поиска" не было?
Было, было... Вот в результате этого поиска и нашелся новый богатый регион, источник одних товаров и рынок сбыта других - Восток. Неужто не знали? А уж как "нашелся" - так и пошел товарообмен. В том числе и культурный.
цитата:
Чувство справедливости рождает озлобленность на богатых. Почитайте народные сказки и предания различных этносов. Ненависть к богатству и справедливый конец там почти всегда присутствует.
Да-да... Вы и сказки-то плохо читали. Озлобленность порождается не "чувством справедливости", а завистью. И "справедливый конец" в сказках каков? - Иван-дурак становится царем! "И стали они жить-поживать да добра наживать"! Т.е. - богатства.
цитата:
Нам важнее установить экономическую структуру того времени, причины миграций народов
Ну, так "установите", будьте добры! Просветите нас. Только - без ссылок на "доктора Цуккермана"!
цитата:
Учите мат. часть.(С)
Того же и Вам желаю! То есть, доказать не можете?
Ляп засчитывать?
цитата:
окончательный переход от ручного земледелия к пашенному.
Ээээ... А "ручное" - это как?.. А пашенное - это "дикое", что ли?
Между прочим, плуги с железными лемехами использовались германскими племенами уже в первых веках н.э.
цитата:
А все.
То есть, аргументов у Вас нет?
Можете засчитать ляп. Себе!

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 578
Регистрация: Март 2007

написано 04 Июня 2007 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
О, зато у Вас оно такое выпуклое
А это я не к Вам обращался. У Вас и того хуже. Так что кукуйте потихонечку.


Что-то не видно разницы... Что "раб...", что "кап..." - а художники - творят.
Опять технарское мышление всплыло. Художники то во все времена творят, но разницы Вы не видите. Оно и понятно.


Вот в результате этого поиска и нашелся новый богатый регион,
То есть до этого итальянцы не знали о существовании этого региона? Так?

Вы и сказки-то плохо читали.
Вы очень плохо знакомы с мировым фольклором и с древней литературой. После разложения родовых общин и появления классовых обществ, в народной памяти всегда оставались предания, мифы, сказки о той эпохе, когда люди жили в коллективах без имущественных, социальных и прочих различий появившихся на определенном этапе развития производительных сил. Если для выделившейся верхушки "малым жанром" прославления был панегирик, восхвалявший богов, вождей, великих воинов, почетных гостей и т.п., а также в соответствии с практикой эпохи классообразования, часто адресованных вождями к самим себе во время их публичных выступлений. То на долю простого народа оставались попытка самоутверждения и мечта о восстановлении социальной справедливости в волшебной сказке. Ее сюжетная основа - повествование о простом, обычно обездоленном и гонимом человеке, которому, однако, с помощью волшебных сил удается преодолеть все трудности и получить заслуженную награду. У меланезийцев, североамериканских индейцев и сибирских палеоазиатов этот человек предстает в образе "бедного сиротки", страдающего от несправедливости социальной верхушки.

Просветите нас.
Для затравочки начните просвещаться вот здесь
ссылка


То есть, доказать не можете?
Учитесь работать с инетом самостоятельно. Я Вам не нянька.
А что?

А "ручное" - это как?.. А пашенное - это "дикое", что ли?
Пашенное возникает с появлением старопахотных полей. Когда пахота при помощи коня, сохи, бороны, плуга по силам одному пахарю. Родовая община почти полностью распадается, ослабевают связи между родами, роды распадаются на семьи. Семья заводит свои пашни, покосы.
В 3—4 вв. у Германцев заметен рост производительных сил. Применение плуга с железным лемехом, колёсного плуга с широким ножом и отвальной доской стало почти повсеместным. Расширилась площадь обрабатываемых земель за счёт лесов. Предметы вооружения (шлемы и др.) и металлическая утварь свидетельствуют о значительном повышении искусства обработки металлов. Вошёл в употребление гончарный круг. Расширилась торговля с Римом.
Таким образом, ручное земледелие полностью исчезает.
Что такое ручное земледелие? Просвещайтесь на здоровье.
>>> ЗЕМЛЕДЕЛИЕ РУЧНОЕ (англ. hand agriculture) — земледелие бесплужное или палочно-мотыжное, когда обработка участков под посевы производится ручными орудиями труда — деревянными землекопалками, пал-ками с подножками для упора, землекопалками с камен-ными утяжелителями (кольцами, шарами), роговыми, костяными или металлическими наконечниками, деревян-ными лопатообразными, веслообразными или вилообраз-ными землеройными орудиями (типа «крюк», «копыль» и т. п.), мотыгами деревянными или оснащенными камен-ными, роговыми или металлическими наконечниками раз-ных типов (от пластинчатого каменного наконечника до металлической мотыги с отверстием или цапфой), моты-го-лопатой для проведения оросительных борозд и т. п.<<<
Германские племена, граничившие с римской империей ко времени "переселения народов" полностью перешли на пашенную систему земледелия.


Можете засчитать ляп. Себе!
Стоп-стоп. Что там насчет монголов и гуннов? Ляп засчитывать?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1748
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Июня 2007 13:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
Художники то во все времена творят, но разницы Вы не видите
Зато Вы видите разницу - там, где ее и нет. Оно и понятно. Типичная "философия" на пустом месте. Знаете, есть такая порода людей - "искусствоведы". Которые сами ничего создать не могут, но зато умеют многословно и путано объяснять, "что художник хотел этим выразить"!
цитата:
до этого итальянцы не знали о существовании этого региона?
Знали. Но не так хорошо. А что?
цитата:
Вы очень плохо знакомы с мировым фольклором и с древней литературой.
А доказать?
цитата:
в народной памяти всегда оставались предания, мифы, сказки о той эпохе, когда люди жили в коллективах без имущественных, социальных и прочих различий
А доказать?
цитата:
на долю простого народа оставались попытка самоутверждения и мечта о восстановлении социальной справедливости
Ага. Путем превращения дурака в царя... Весьма справедливо.
цитата:
начните просвещаться вот здесь
И чем эта страничка лучше других?.. Тут даже тексты отсканированные как следует не редактируют. Например, "1ацит" - это кто?
цитата:
Я Вам не нянька.
Да и я Вам - тоже. Так что "философствуйте" дальше сами.
цитата:
Что там насчет монголов и гуннов? Ляп засчитывать?
Ну, сколько же Вам повторять: засчитывайте! Себе!
Ведь контраргументов Вы так и не привели? - ну, и с богом!

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 607
Регистрация: Март 2007

написано 07 Июня 2007 22:18ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Зато Вы видите разницу - там, где ее и нет.
Как это нет? Вы не видите разницы между наскальными рисунками первобытных людей и картиной Лукаса Карнаха "Лукреция"? Ничего удивительного - технарь.


Знали. Но не так хорошо. А что?
А все.
Что им мешало до этого знать сие место хорошо?

А доказать?
Ну, вот кто один из главных, типичных героев сказок у полинезийцев?

А доказать?
Существования мифов и сказок или сам процесс разложения родовых общин?

Путем превращения дурака в царя... Весьма справедливо.
Опять технарское незнание сказок. Впрочем, царь как раз таки в сказках был представлен истинным дураком по сравнению с "дураком" из народа. А что?


И чем эта страничка лучше других?..
А тем, что это фундаментальный труд "Всемирная история" в 13 томах, над которым трудились свыше 100 ученых.


Ведь контраргументов Вы так и не привели?
Голуба, я про Ваш тезис о том, что монголы вытеснили гуннов. Так я засчитываю Вам ляп и слив?

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3566
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 08 Июня 2007 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
Как это нет? Вы не видите разницы между наскальными рисунками первобытных людей и картиной Лукаса Карнаха "Лукреция"? Ничего удивительного - технарь
вся разница как раз в технике... на скалах тоже голых бап рисовали...
А тем, что это фундаментальный труд "Всемирная история" в 13 томах, над которым трудились свыше 100 ученых.
коллективно что ль фантазировали на тему "исторического материализма"... а зачем такие раздутые штаты?... до революции как правило один человек вполне себе справлялся... Соловьев там, Ключевский... нелюбимый Вами Гиббон тоже до фига накропал в одиночестве...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 611
Регистрация: Март 2007

написано 08 Июня 2007 11:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla
как раз в технике...
разница еще много в чем, в том числе в мировоззренческом аспекте. Кстати, примерчик можно?


фантазировали на тему "исторического материализма"...
на разные темы фантазируете только Вы, да еще с дефектами речи. Лично я не знаю что такое "истмат", есть только материалистическое понимание истории.


Соловьев там, Ключевский... нелюбимый Вами Гиббон
Они трудились над всемирной историей? Ну-ка, что там у них было про негров банту?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1752
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Июня 2007 12:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
Вы не видите разницы между наскальными рисунками первобытных людей и картиной Лукаса Карнаха "Лукреция"?
Эк Вас занесло, от греческого классицизма - в пещеры... Поскользнулись, что ли, на банановой кожуре? Ничего удивительного - "философ"...
Так что, голуба, - быстро изучать Древнюю Грецию, где Вы там нашли "наскальные рисунки". Или - сразу слив засчитать?
цитата:
Что им мешало до этого знать сие место хорошо?
Да вот, видимо - средств передвижения подходящих не было... Также, как с Америкой - до появления каравелл.
цитата:
кто один из главных, типичных героев сказок у полинезийцев?
Опять заносит? Вы еще Ктулху вспомните!
Давайте - о нашем, родном, близком... Иван-дурак, Емеля, Илья Муромец, Добрыня Никитич...
цитата:
Существования мифов и сказок или сам процесс разложения родовых общин?
Опять "не поняли"? Ну, "философ", что возьмешь... Докажите Ваше утверждение о "народной памяти" о "той эпохе". Где она в сказках и мифах?
цитата:
это фундаментальный труд "Всемирная история" в 13 томах, над которым трудились свыше 100 ученых.
И что? На сотню умных не нашлось пятка ...не очень?
цитата:
я про Ваш тезис о том, что монголы вытеснили гуннов.
И я про то же. Докажите обратное! А пока слив - Ваш.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3567
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 08 Июня 2007 14:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
разница еще много в чем, в том числе в мировоззренческом аспекте.
а у ВАС-то какой мировоззренческий аспект?... развитие искусства прямо пропорционально зависит от развития исторического процесса?... современное "искусство" не являецца ли тому ярким опровержением?...
посмотрел недавно фильм "всемирная история живописи" , они как раз упор делают не на разницу, а на общность "мировоззренческого аспекта"...

Добавление от 08 Июня 2007 14:47:

Лично я не знаю что такое "истмат", есть только материалистическое понимание истории.
какая-то игра в слова... как понимание может быть материалистическим, если понимание есть отражение действительности в идеальных понятиях и образах?...

Они трудились над всемирной историей? Ну-ка, что там у них было про негров банту?
у Гиббона про негров сказанно достаточно: в военном и политическом отношении негры представляли собою жалкое зрелище, недостойное подробного упоминания...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика