Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения? (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения?
Punto
Member

Сообщений: 8778
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Июля 2007 23:59ИнфоПравкаОтветитьIP

...блуждания...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 715
Регистрация: Март 2007

написано 27 Июля 2007 07:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto в трех соснах собственного технарства...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1810
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Июля 2007 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
То есть сяньбийцы начала тысячелетия это прямые предки племен МЕН-ГУ, обитавших в 11-12 веках на юго-восточной стороне Байкала, и союза племен табгачей, обитавших в тот же период к востоку от Керулен!
Да, вот уж полгода прошло, а Вы все никак не разберетесь...
Термин "Внутренняя Монголия" ни о чем не говорит?
Ну, подскажу - почитайте "Суй шу", что ли...
Думайте.
---
PS Слив попрежнему Ваш, уж не взыщите...

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 721
Регистрация: Март 2007

написано 27 Июля 2007 16:38ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы действительно такая бездарность или прикидываетесь? Еще раз спрашиваю: считаете ли Вы народ Сянь-би, вытеснивший часть племен Хун-ну на запад, предками монголов? И в какой мере народ Гуннов состоит в родстве с племенами Хун-ну? Думайте.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1816
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Июля 2007 19:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
Еще раз спрашиваю
Гражданин "прокурор", чем все время спрашивать - научились бы отвечать!
Или - хотя бы читать материалы.
Думайте.

Punto
Member

Сообщений: 8787
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Июля 2007 19:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
Г-споди! Вы уже сутки блуждаете в своей виртуальности! А когда же принимать ванну? пить чашечку кофэ?

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 729
Регистрация: Март 2007

написано 27 Июля 2007 23:30ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Гражданин "прокурор", чем все время спрашивать
То есть эти вопросы застали Вас в расплох. Слив засчитан.

Punto
Member

Сообщений: 8801
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июля 2007 23:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
в расплох
пишется вместе. Не вместо, не в месте, а вместе.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 745
Регистрация: Март 2007

написано 30 Июля 2007 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
пишется вместе.
знаю голубчик А вот Вы про "в общем" не знали. А что?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1817
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Июля 2007 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо, "врасплох", видимо, застали Вас мои вопросы - поскольку на них Вы не отвечаете. А увиливание от ответа путем задавания встречных вопросов - видимо, любимый прием "философов" (в особенности - одного из них! )
Еще раз советую - читайте источники, думайте! Подсказки я Вам давал. А работать за Вас, разжевывать и в рот класть - увольте. Вы же не инвалид, я полагаю? Значит, сами справитесь.
---
Ладно, подкину еще одну:
"По мнению монгольских историков, некоторые древние монгольские племена, в том числе сяньби, обитавшие во II-IV вв. н. э. на территории Южной Монголии (совр. Автономная Внутренняя Монголия, КНР), пользовались орхонским алфавитом"

Punto
Member

Сообщений: 8805
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июля 2007 19:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянникк Рамо
А вот Вы про "в общем" не знали.
Вобщем - пишется так, как привык индивидуум. Как ему давали это слово в школе. Спорим, что Вы даже этого не знали до настоящего момента?

знаю
врядли.

Племянникк Рамо
Member

Сообщений: 747
Регистрация: Март 2007

написано 31 Июля 2007 17:47ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
врасплох", видимо, застали Вас мои вопросы - поскольку на них Вы не отвечаете.
Почему во множественном числе, голуба? Вопроса о термине "Внутренняя Монголия" - тупее не придумаешь.

Еще раз советую - читайте источники
Вы очень потешны в своих потугах. Я рад, что заставил Вас немного поработать головой. Услышав новое для Вас слово "сянь-би", Вы усердно стали копаться в инете, это заслуживает похвалы.
А вот результаты Ваших поисков:
"По мнению монгольских историков, некоторые древние монгольские племена, в том числе сяньби, обитавшие во II-IV вв. н. э. на территории Южной Монголии (совр. Автономная Внутренняя Монголия, КНР), пользовались орхонским алфавитом"
Хорошая цитата, но в другой раз ссылочку оставляйте. Лады, милейший?
А так, в принципе, Вы молодец, что пробежались по быстренькому в справочнике "Языки мира", по автору - А. Лувсандэндэву. Теперь давайте разбираться. Во-первых, никаких свидетельств употребления сяньбийцами в период их отдельного от Китая существования ни орхонского, ни какого-либо другого письма на самом деле нет. Во-вторых, орхонский алфавит никакого отношения к монгольским праязыкам не имеет, это древнетюркская письменность. В-третьих, только при Чингиз-хане монгольские племена позаимствовали алфавитную систему у Уйгуров.
Далее.
Сяньбийцы не монголы (в лучшем случае их древние предки). Также как современные жители Тосканы не этруски.
Поэтому Ваша фраза:"монголы вытеснили гуннов" - неправильна. Даже потому, что сяньбийцы теснили не гуннов, а племена Хун-ну, а это немного разные вещи. Хунны отступившие на запад и примерно к 158 году достигшие Волги и нижнего Дона, не двинулись дальше в Европу, а смешались с местными племенами угров и сарматов. И лишь при Аттиле, (кстати, прежнее названии волги Итиль, по некоторым источникам была названа в честь Аттилы), Гунны, совсем почти утратившие родство с выходцами из степей северного Китая, потрясли набегами Европу.
Ну что там с Вашим ляпом? Засчитываем?

Grawitacij
Member

Сообщений: 3027
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 08 Ноября 2007 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Почти два века русским внушают, что они долготерпеливые, исключительно добрые, пъяницы, хорошие соседи не имеющие национальных претензий ни к одному народу, способны прощать даже не прощаемое,готовы уступить свою землю инородцу ( Крым-украинцам, пять областей-казахам, острова - китайцам, Курилы - японцам, Калининградскую область-австриякам,и т.д.
Русские поверили в эти сказки,поверили в свою исключительность себе в убыток.

Задача русского народа вновь сыграть роль цемента,скрепляющего Россию с её многонациональностью.Неужто непонятно,что унижая русских, враги России имеют далеко идущие цели?Это враги руских и России имет целью расчленения России на 7-12 малых государствиц.Только великий руский народ способен защитить Россию и многочисленные братские народы.Но народ русский достоин за это уважения,и признания за ним права называться русским народом.Рускому народу нет нужды самоопределяться.А башкирскому народу это требуется.И это было! И было хорошо!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1924
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Ноября 2007 17:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Племянникк Рамо писал:
Сяньбийцы не монголы (в лучшем случае их древние предки).
Хвала Всевышнему (или Кто-там-есть-за-большой-горой...)!
Не прошло и полугода, как "философ" со скрежетом зубовным, но признал то, о чем я писал в самом начале дискуссии...
цитата:
в другой раз ссылочку оставляйте
Да я уж оставлял, оставлял... Вы, что ли, сослепу не разобрали?
Ну, хорошо хоть то, что признались в своем ляпе.

1966
Junior Member

Сообщений: 11
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 08 Ноября 2007 21:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Рускому народу нет нужды самоопределяться.А башкирскому народу это требуется.И это было! И было хорошо!

Сомневаюсь , что это настолько актуально в российских условиях. Сейчас вообще "нация" как группа людей живущих в одном регионе , общий язык , культура и экономическая жизнь ( сталинское определение ) .. так вот нация постоянно , можно сказать ежечасно размывается глобализацией. Т.е. малые народности едут в крупные центры , овладевают "мировыми языками" , соответственно участвуют в экономической жизни уже не только на своей территории. Что в таком случае остаётся от сталинского определения ? Ничего , или почти ничего , принимая во внимание общность крови , или там расовые определители. Нет , следовательно и нации.

Есть конечно исключения - нации борющиеся за самоопределение , например тот же Афганистан . Но , кто будет сомневаться , что с победой Талибана они начнут обратно интегрироваться в мировую экономику ( хотя бы с соседями ). Курдистан , Тибет , Страна Басков - с независимостью (если таковая будет) всё равно начнётся процесс интеграции .

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9301
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Ноября 2007 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

1966
Но , кто будет сомневаться , что с победой Талибана они начнут обратно интегрироваться в мировую экономику ( хотя бы с соседями ). Курдистан , Тибет , Страна Басков - с независимостью (если таковая будет) всё равно начнётся процесс интеграции .
Почти по Ленину? "Чтобы объединиться, надо размежеваться."

pois
Member

Сообщений: 114
Откуда: Эстония
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 15 Декабря 2007 22:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
1966 писал:
цитата:
Рускому народу нет нужды самоопределяться.А башкирскому народу это требуется.И это было! И было хорошо!

Сомневаюсь , что это настолько актуально в российских условиях. Сейчас вообще "нация" как группа людей живущих в одном регионе , общий язык , культура и экономическая жизнь ( сталинское определение ) .. так вот нация постоянно , можно сказать ежечасно размывается глобализацией. Т.е. малые народности едут в крупные центры , овладевают "мировыми языками" , соответственно участвуют в экономической жизни уже не только на своей территории. Что в таком случае остаётся от сталинского определения ? Ничего , или почти ничего , принимая во внимание общность крови , или там расовые определители. Нет , следовательно и нации.

Есть конечно исключения - нации борющиеся за самоопределение , например тот же Афганистан . Но , кто будет сомневаться , что с победой Талибана они начнут обратно интегрироваться в мировую экономику ( хотя бы с соседями ). Курдистан , Тибет , Страна Басков - с независимостью (если таковая будет) всё равно начнётся процесс интеграции .



Так, да не так.
Одновременно идёт и обратный процесс протестного национализма. С соседями всегда рядом живут да не очень-то интегрируются. Даже внутри страны не интегрируются, а живут диаспорами. Возьми цыган например.
Ваш подход слишком упрощён.

1966
Junior Member

Сообщений: 22
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 16 Декабря 2007 08:46ИнфоПравкаОтветитьIP

По себе сужу. Но соглашусь, что процесс идёт в двух направлениях. Диалектика всё же, хотя глобализация сильнее.

pois
Member

Сообщений: 116
Откуда: Эстония
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 16 Декабря 2007 10:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
1966 писал:
По себе сужу. Но соглашусь, что процесс идёт в двух направлениях. Диалектика всё же, хотя глобализация сильнее.

Как это "по себе"? Совсем космополитом стал что ли?
Эта болезнь пройдёт, когда попадёшь в чуждую среду.
Вот у нас не шибко побалуешь.
Видно живётся спокойно в тепличных условиях. Так и в СССР жили и думали, что и везде так спокойно, только ещё и в магазинах "всё есть".
А какая "глобализация" кровавая была в Югославии? Трупы по речкам плыли тысячами. А хохлы с кацапами?
Глобализуется КАПИТАЛ, а вслед за миграцией следуют этнические "разборки" при переходе "количественных изменений в качественные".
"Суха теория, мой друг..."

1966
Junior Member

Сообщений: 27
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 17 Декабря 2007 07:48ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
А хохлы с кацапами?


Как "хохол" считаю, что это надуманная проблема. Я сам жил на Западной Украине, страдал в своё время националистическими сентиментами во время юношеского максимализма пока не прошло Не думаю, что есть какие либо проблемы в отношении русских и украинцев. Глобализация неплохо работает, всё и вся будут переварены включая Югославию. Через 10-15 лет, там забудут про все эти конфликты. Потом национальный вопрос - это также и классовый вопрос. Про это не надо забывать. Из сталинского определения , что нацию определяют общие экономические условия вытекает, что когда эти условия перестают быть общими то никакой нации не становится.

pois
Member

Сообщений: 131
Откуда: Эстония
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 17 Декабря 2007 08:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Эта "надуманная" проблема однако расшатывает государство Украина. Значит она РЕАЛЬНА! Национализм ещё себя покажет. Вплоть до реставрации нацизма.
Забудется Косово? А вы там были? Вы уверены?

1966
Junior Member

Сообщений: 28
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 17 Декабря 2007 21:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Я жил на Украине 9 лет, поконкретней в западной её части. Ничего там особо не расшатовалось. Были конечно кое где эксцессы по местам, но большинство (почти как "молчаливое большинство Никсона" ) не считало это проблемой. Проблема была как выжить. Если человек мог говорить по украински, к-рый использовался в большинстве учреждений, то переживать ему было не за что. А если не мог, то , увы и русские в Америке без знания английского страдают.

В Косово я не был, но после своей эммиграции я общался и с хорватами, и с сербами и с пр., работал в компаниях где евреи сидели дружно с арабами, а куда денешься - если капитализм так работает? Не надо забывать, про сталинское определение нации - когда общие экономические условия исчезают, то и нация как таковая э-э-э ... того...

Айзенберг
Member

Сообщений: 2149
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 17 Декабря 2007 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

1966

"когда общие экономические условия исчезают, то и нация как таковая э-э-э ... того..."

Важное замечание кстати.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика