Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Нация,что это такое? Почему национальный вопрос не находит решения?
Grawitacij
Member

Сообщений: 1028
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Октября 2004 12:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Бисмарк:"Нация-это единицы выдающихся личностей перед большим количеством нулей, благодаря которым нули превращаются в многозначное число".
И.А.Ильин:"Быть русским значит не только говорить по-русски.Но значит - воспринимать Россию сердцем,видеть любовию её драгоценную саиобытность и её во всей вселенской истории неповторимое своеобразие,понимать,что это своеобразие Дар Божий..."
"Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии.Национализм-есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание... Вот почему национальное чувство есть духовный огонь,ведущий человека к служению и жертвам,а народ-к духовному расцвету".
Такие глубокие определения.Поневоле чувствуешь своё несоответсвие столь высокой нравственной националистической планке.Почему же идею национализма эксплуатируют,как правило,посредственности,или люди талантливые,но духовно убогие?

asenberg
Moderator

Сообщений: 7197
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2004 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij

Сейчас национальная идея авляется реакционной, так что "эксплуатировать" её по определению будут реакционеры. Так что непонятно в чём собственно вопрос.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1030
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Октября 2004 14:46ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Сейчас национальная идея авляется реакционной, так что "эксплуатировать" её по определению будут реакционеры.
Реакционеры используют,"эксплуатируют", а революционеры поучают друг друга,задавая странные вопросы.Нациоеальную идею следует брать на вооружение и объяснять.что такое ленинская национальная политика, и не является ли сегодня эта политика опасной.пораженчнской,если нет,то что делать при явном стремлении нацменьшинств к "самопределению",не гворя уже о "самобытности".Эту идею и так эксплуатируют,кто как желает,только марксисты "стесняются".
Вы -МОДЕРАТОР,Вам принимать решение...

asenberg
Moderator

Сообщений: 7198
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2004 21:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij

Нет, пожалуйста, обсуждайте, я просто высказал своё мнение.

"что делать при явном стремлении нацменьшинств к "самопределению",не гворя уже о "самобытности"."

Ничего не делать. Разъяснять что при нынешнем уровне развития капитализма это невозможно, что самоопределение народов возможно только при социализме.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1037
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Октября 2004 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

Ничего не делать. Разъяснять что при нынешнем уровне развития капитализма это невозможно,

Форуммэны!
Всеже,что-то делать,пусть всего лишь разьяснять.Обязательно разьяснять.У кого иное мнение? Может поизучаем Ильина?Интересная личность.Противоречивая и трагичная.На сайте форума есть моя статья "по Ильину". На Рамблере есть его работы.Поисковое фраза:И.А.Ильин.Национализм.

Добавление от 31 Октября 2004 10:15:

Анализ национальных и межнациональных конфликтов показывает,что все они происходят на фоне экономической и госудаоственной нестабильности.Особенно - экономической.Напрашивается вывод,что национальная солидарность и национальное неприятие является одной из составляющей выживания этноса.Единственно всем понятный принцип солидарности(без которой выживание невозможно),это единение по национальным признакам.
Однако,есть явления национальной непримиримости, нации находящейся на пике развития,на пике экономического развития:Израиль,Франция,Эмираты,Англия. США так же нетерпимы к "инородцам", хотя трудно отнести американцев к какой-либо нации.Но,как "американцы",народ США нетерпим к инородцам,готов внедрять Новый порядок силой оружия,даже атомного.

Петька
Member

Сообщений: 183
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 01 Ноября 2004 10:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Русских почему-то обычно обвиняли в шовинизме, а не в национализме. Даже Ленин. А вот с национализмом украинским и еврейским я знаком не по-наслышке. Страшная вещь. Евреям для выживания достаточно было религиозной обособленности. А украинцам и этого не нужно - большая численность. Ваш тезис "национальная солидарность и национальное неприятие является одной из составляющих выживания этноса" не очевиден. Нужно по-разному судить о больших и малых народах, о замкнутости сложившихся условий существования, может быть что-то еще.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1064
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Ноября 2004 23:05ИнфоПравкаОтветитьIP

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей,возникшая на базе общности языка,территории,экономической жизни и психического склада,проявляющегося в общности культуры".
И.Сталин
Когда Л.Брежнев попытался вновь внедрить этот тезис в сознание "Советского народа" у него это не получилось.Карабах вообще развеял иллюзии об общности "Советский народ".

Анализ национальных и межнациональных конфликтов показывает,что все они происходят на фоне экономической и госудаоственной нестабильности.Особенно - экономической.Напрашивается вывод,что национальная солидарность и национальное неприятие является одной из составляющей выживания этноса.Единственно всем понятный принцип солидарности(без которой выживание невозможно),это единение по национальным признакам.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1097
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Ноября 2004 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Поговорим о Китае? Младший братишка незаметно вырос.Что будет?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1248
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Января 2005 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Бисмарк:"Нация-это единицы выдающихся личностей перед большим количеством нулей, благодаря которым нули превращаются в многозначное число".
И.А.Ильин:"Быть русским значит не только говорить по-русски.Но значит - воспринимать Россию сердцем,видеть любовию её драгоценную саиобытность и её во всей вселенской истории неповторимое своеобразие,понимать,что это своеобразие Дар Божий..."
"Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии.Национализм-есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание... Вот почему национальное чувство есть духовный огонь,ведущий человека к служению и жертвам,а народ-к духовному расцвету".
Такие глубокие определения.Поневоле чувствуешь своё несоответсвие столь высокой нравственной националистической планке.Почему же идею национализма эксплуатируют,как правило,посредственности,или люди талантливые,но духовно убогие?

Петька
Member

Сообщений: 317
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 31 Января 2005 00:37ИнфоПравкаОтветитьIP

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей,возникшая на базе общности языка,территории,экономической жизни и психического склада,проявляющегося в общности культуры".
И.Сталин

Это определение безупречно!
У советского народа не было единого психического склада - поэтому он не был нацией.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1260
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 01 Февраля 2005 19:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька,Как быть с нашими многочисленными Президентами всяких там Колмыкий? Сегодня Путин будет назначать президентов...Чем это чревато,уже видно. Татария,Московия,Казакия,Кавказия, и т.д. вот неполный перечень образований после распада России...К сожалению, это не очередной политический анекдот...Все гараздо серьезней.
Вот у меня вопрос:Почему у руководства Росии сегодня нет вообще никакой национальной идеи,национальной политики? Здесь вакуум заполняется стремительно:национал-социализм по Зганову, национал-коммунизм по Горбачеву, и прочее... Скинхеды -это вершина националистичекого айсберга о который разобьется Россиия...
Настало время обратиться к русской идее, к идее славянского содружества.Только в этом сожружестве жили в мире все нации.Но "малые" но шустрые народы уже не терпят этого разговора,даже разговора, не говоря о конкретных действиях...Уже ощутили запах нефти,блеск алмазом и тусклый свет золота...Слава Арабских эмиратов кому-то не дает спокойно спать...Использовав русский народ как навоз, многие "малые" поднялись из исторического небытия и не желают признать своих обязательств перед Россией...На этом играют наши "заклятые друзья", сталкивая лбами русских и украинцев, русских и татар, русских и казахов, короче,всех сталкивая с рускими.А мирить нас будут китайцы ,американцы и японцы...

Петька
Member

Сообщений: 320
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 02 Февраля 2005 10:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Gravitcij
Как быть с нашими многочисленными Президентами всяких там Колмыкий
Ответ
Нужно свозить этих президентов в Молдавию,Таджикистан, Нагорный кКрабах, чтобы они своими глазами посмотрели на свое будущее в отрыве от России. Для начала. Потом самым прыткам купить билеты в Анголу, Бангладеш или в любимую американцами Доминиканскую республику. Побольше информации про жизнь в Анголе!

Grawitacij
Member

Сообщений: 1271
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 03 Февраля 2005 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Побольше информации про жизнь в Анголе!
Их не вразумляет даже наша Чечня.Что им та Ангола...Там люди чернее.чем они,и живут далеко.Им,даже,штаны не требуются...А вот национальный кризист в России уже имеет место быть.Ленинская национальная политика сегодня будет этот кризис только усугублять...Сеодня нет условия для реализации Ленинской национальной политики.Время этой политики уже ушло...Значит,переходить на собирательство русских земель?Значит,брать за основу Жириносвкого,с его губерниями?Так Путин и так уже давно живет по-жириновскому...Но,это не решает национальноо вопроса.К сожалению...И снова за все в ответе- руские! Доколе!

Петька
Member

Сообщений: 325
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 03 Февраля 2005 12:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
И снова за все в ответе- руские! Доколе!

Увы, лучшим всегда больше всех и достается! А лучше русских и белорусов я не встречал.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1274
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 03 Февраля 2005 15:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
[i]Увы, лучшим всегда больше всех и достается! А лучше русских и белорусов я не встречал.
Петька, Вы из каких немцев будете? Может вопрос наглый,но,все же...Прибалты,поволжье,или из казахских,которые из поволжья?
Вы не высказали своего суждения о национальной политике:Союз славян (государствообразующий)как братьев,но без старшего брата.Тройняшки.так спокойнее. Остальные нации-члены семьи,без права решающего голоса, без границ, без столиц, без президентов,тем более.Но,национальная культура- приоритет нации.Развитие национального языка-проритет нации.Второй язык- русский. ражданские права не зависимы от национальности.Гражданство - гражданин Союза.То есть.пятой графы нет.Но,по желанию-пожалуйста. Развивайте далее мысль...Не нужно только переходить на развитии окраин и прочее.Ленинская политика уже прошла. Окраины уже сожрали все в центре...

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 982
Регистрация: Июль 2001

написано 03 Февраля 2005 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Нация - это родо-племенные отношения. Высшая ценность - род и его правила. Неискоренимо пока существует семья.
Коммунизм - равноправные отношения всех. Высшая ценность - свобода для каждого для самовыражения.

В современном капиталистическом мире есть только гражданство. Британец - и вся национальная политика тут. Есть этносы... но это уже область "свобода для вероисповеданий".

Не нужно только переходить на развитии окраин и прочее. Ленинская политика уже прошла. Окраины уже сожрали все в центре...
Вообще-то... как я понимаю, ленинская политика - право на самоопределение и равноправие/неущемленность. Глядя на Москву ни один регион не может не чувствовать себя ущемленным.
Это не окраины всё сожрали - это Москва всё профукала. Слишком много централизации - пружину сжали сильнее чем надо.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1278
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 03 Февраля 2005 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Британец - и вся национальная политика тут. Есть этносы... но это уже область "свобода для вероисповеданий".
С Британией уже всем ясно.Не разберемся с Россией.Что ждет Россию после реализации плана Путина о назначении губернаторов (президентов).Сейчас он назначает "мальчиков назначенных во власть". Шаймиев-не Дарькин...Как же нужно уметь,чтобы сделать враждебной к России весь мир,в том числе и внутренний мир России.У Путина нет национальной идеи и потому нет национальной политики..Может быть,ему назанчить Министра по национальным вопросам?Жириновский пойдет с удовольствием.Границы-долой!Столицы-долой! Президентов-долой!Даешь губернии!Даешь земства!

Российский народ-нация? русский-да! А-российский? Российский народ- это искуственно названное образоване,не имеющее права на название,не только на существование.Русский народ,это что такое?Входят в него колмыки, татары и прочие нерусские?Отдельно,они существуют,а вместе с русским народом-нет?Или-да!В истори России наиболее комфортно чувствровали себя малые народыкогда Русь была сильна .Вместе с Украиной и Беларусью.Думаю,от добра,добра не ищут...
Ленинская политика скамоопределения народов уже стократно реализована.развивать окраины уже не следует.Средняя полоса России уж оборана малыми анродами до нельзя. По окраинам России сакли в три-четыре этажа, а домишки русских деревень вросли в эемлю по окна...Ленинская политика ужу выполнена.Давно.Пора подумать о русском народе, иначе и малым народам мало не покажется...

Петька
Member

Сообщений: 330
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 04 Февраля 2005 02:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Остальные нации-члены семьи,без права решающего голоса, без границ, без столиц, без президентов,тем более.Но,национальная культура- приоритет нации.

Причем здесь ленинская политика, она была рассчитана на мировую революцию, когда ожидалось, что в союз войдут Германская советская республика и др. Ясно, что на правах автономии Германия не войдет, даже будучи советской. Поэтому Ленин и придумал федеративное устройство союза. Но сегодня есть Канада с французским Квебеком. Между прочим, унитарное государство. А вот Германия - федерация, хотя живут одни немцы (вторая нация - турки не имеет здесь мест компактного проживания).
Сам я был счастлив, когда жил на Украине и, не будь резкого обнищания трудовой интеллигенции, в Германию не поперся бы. И Украину никогда окраиной России не считал! (Может в 16-м веке, когда это название к ней приклеилось, эта территория и была окраиной московского царства Ивана Грозного, но тогда она была Диким полем).
Я думаю, будь в России решены социальные проблемы, национальные так бы остро не стояли. В США есть районы испаноязычные, китайские чайна-тауны, негритянский Гарлем - но благодаря богатству страны национальная напряженность гасится.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1279
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Февраля 2005 09:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Я думаю, будь в России решены социальные проблемы, национальные так бы остро не стояли.
Петька, это мы с Вами протопали уже давно.Я говорю о национальных проблемах в этот сложный экономически период.Что СЕЙЧАС делать?Россия на краю гибели,как государство,а мы плодим президентов как тараканов...Путин сказал о необходимости МОБИЛИЗАЦИИ нации.Но,что такое нация в условиях России?Определения из учебников политического ликбеза здесь не годятся...Как мобилизовать русскую нацию,если нет её определения?
Народ русский,или российский? На форуме от этого вопроса все шарахаются...Почему?Это важно,определить, какую роль в нации Россиийской играет русский народ...Или русский народ,вроде питательного бульёна для развития малых народов?И называть его мождно только иносказательно:Российский? Вопрос!

Петька
Member

Сообщений: 331
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 04 Февраля 2005 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Народ русский,или российский?

Нация, национальность - русская (по Сталину 5 пунктов), народ -российский.

какую роль в нации Россиийской играет русский народ...Или русский народ,вроде питательного бульёна

Наоборот - нация это часть народа. О роли русской нации - открой энциклопедию.

Петька
Member

Сообщений: 333
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 05 Февраля 2005 18:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Вспоминаю год 1986, Первый горбачевский съезд депутатов СССР. Был тогда в Армении академик Амбарцумян - астрофизик среди астрофизиков. Как глава армянской делегации взял он слово на съезде. Я слушал весь съезд не отрываясь, а тогда удивился - неужели он депутатам про астрофизику говорить будет? НЕТ! Он напомснил присутствующим, что в состав царской Hоссии входили еще 6 вилайетов. которые теперь Турции принадлежат. Ну и справедливо будет их у турок забрать. Даже м.с.г. поперхнулся в президиуме съезда. Я думаю: сейчас попросит штыки и знамя и вооружит своих армян на борьбу с ненавистной турецкой державой? Так нет. Отвоевывать - пусть СССР отвоевывает (читай русские). Вот вам и академик!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика