Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Деньги. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Деньги.
Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1013
Регистрация: Июль 2001

написано 19 Февраля 2005 01:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Коммунизм потому и коммунизм, что не нужно учитывать трудодни. Это нужно только на переходный период.
1. Длительность переходного периода? - от НТР ведь это не зависит - человеческие пристрастия. - Как минимум несколько поколений.
2. При коммунизме труд - не повинность, а счастье. Т.е. учет для принуждения не нужен. Но учет для контроля ситуации - это ведь неуничтожимо.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7729
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2005 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф

1. Наверное так.
2. Деньги (трудодни) это учёт с цель распределения материальных благ при потреблении. Если распределение по потребностям, то учёт с помощью денег не нужен.

VoLK

Сообщений: 12079
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2005 14:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
При коммунизме труд - не повинность, а счастье.
Т.е. коммунисты расчитывают получить наркотик при котором работа на дальнем севере задарма будет счастьем?

Punto
Member

Сообщений: 3373
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2005 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
При коммунизме труд - не повинность, а счастье.
Серьезно сомневаюсь, что можно достигнуть такого состояния. Хотя бы потому, что многие виды труда вредно влияют на здоровье. Быть счастливым от преждевременной смерти? Хмм...

asenberg
Moderator

Сообщений: 7732
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2005 18:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Не всё так просто, очень вредно например заниматься боксом, однако многие занимаются им совершенно бесплатно и даже приплачивают. Кроме того целью является уничтожения видов труда которые абсолютно ни для кого не являются привлекательными.

Punto
Member

Сообщений: 3375
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2005 19:06ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Так и я об том же. Люди занимаются боксом как игрой, развлечением. За что и платят. А вот когда им начинают платить...

Кроме того целью является уничтожения видов труда которые абсолютно ни для кого не являются привлекательными.
Чесслово, не смог понять эту фразу. Видел передачу по ТВ, немецкие инженеры решили проблему прохождения каловых масс по изогнутой трубе. Люди гордятся своими достижениями, это было заметно. Их работу можно назвать непривлекательным трудом?

asenberg
Moderator

Сообщений: 7734
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2005 19:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Я полагаю что нет.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1364
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Февраля 2005 00:35ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
.е. коммунисты расчитывают получить наркотик при котором работа на дальнем севере задарма будет счастьем?
Тов.Волк в своём антикоммунизме переплюнул имперского Министа фашистской Германии Геббельса.
С наркотиками более сподручно работают наши "демократы".Тут они достигли невиданных успехов.При СССР в Ленинграде был на учете только один наркоман.Сегодня в собчаковвском Санк-Петербурге - тысячи...Причина - лишили людей преспективы, надежды на будущее.Кому такая страна нужна?Кому такое правительство нужно? У нас правительство само по себе.Народ для правительства, а не правительство для народа...Всем стало понятно- демократы не умеют управлять страной и никогда не сумеют.Они - политические импотенты...

Punto
Member

Сообщений: 3378
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Февраля 2005 09:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
При СССР в Ленинграде был на учете только один наркоман.
Простите, но закрывать глаза на проблему - не значить ее ликвидировать. Сколько наркоманов было в Питере в начале 80х - я не понаслышке знаю. А что только одного на учет поставили - так это хреновая работа органов.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1365
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Февраля 2005 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Простите, но закрывать глаза на проблему - не значить ее ликвидировать.
Обычное дело,списывать все на статистику.Эта дама все терпит.Нужно показать улучшение работы милиции- контролируйте учет правонарушений.Но нельзя же злоупотреблять этим.Очень дажа заметно,что наркомания в СССР и наркомания в демократической России,это два различных события.Сегодня ситуация не контролируемая.Это уже замечают на уровне обывателя.Цигане переквалифицировались на продажу наркотиков.В некоторых населенных пунктах циган и всяких инородцев,как в царской России, выселяют принудительно,понуждают бежать.И причина одна- боятся за будущее своих детей.Боятся наркотиков.Это не национальная нетерпимость,а обычная реакция на угрозу этносу...

Punto
Member

Сообщений: 3380
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Февраля 2005 11:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Ваш последний пост - ПРО ДЕНЬГИ?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1366
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Февраля 2005 21:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Деньги - знак, эквивалент и мера стоимостей.

" Деньги выполняют одновременно несколько функций, они - знак всех других стоимостей, эквивалент их, а также их мерило.В качестве знака деньги являются представителем всякого рода других богатств, и когда передают из рук в руки деньги, тем самым предают право на все другие стоимости.Рабочий нуждается не в деньгах как таковых, а в пище, одежде, жилище, знаеом которых являются деньги...
...Лишь в результате злоупотребления словами, которое привело к большой путанице и многим ошибкам, деньги и капитал стали почти синонимами.Деньги,действительно, представители всех прочих капиталов, но сами они не являются чьим-либо капталом; по природе своей они бесплодны, и богатство начинает расти только тогда, когда владелец денег сбывает их с рук".


Ж.С.Симонди. "Новые начала Политической экономии или о богатстве в его отношении к народонаселению. Париж.1827 года. Перевод Ф.И. Михалевского. Отпечатано:Москва 1937 года.

Punto Вы правы.

Punto
Member

Сообщений: 3381
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Февраля 2005 21:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Сами понимаете, Америку Вы не открыли. Давно уж известны свойства денег. Давно известен и рецепт превращения денег в обычный измеритель стоимости. Надо лишить их функции накопления. Капитала. К сожалению, до сих пор не решено, что делать с последствиями такого шага.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1368
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Февраля 2005 01:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Надо лишить их функции накопления.
Это уже марксизм, уважаемыйPunto.Теория,с которой Вы не дружите,как я вижу.

Punto
Member

Сообщений: 3383
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Февраля 2005 09:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Конечно, не дружу. Эта теория обосралась в 20в, как никакая другая.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1370
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Февраля 2005 13:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Конечно, не дружу.
То,что многие не понимают марксизм,от этого его не убудет.Это не вина Маркса, а ваша беда.То,что многине не понимали Энштейна, не снизило его значимости для развития физики,особенно - ядерной.Сегодня многие говорят об ошибках Энштейна.Не ошибки у Энштейна,а порог его познания определился,нужен новый Энштейн,как нужен и новый Маркс. Вы же,как представитель быдла, под названием интеллигент, хулите то,что не понимали и не желали понять.Это легко - поносить непонятное лишь потому ,что оно - непонятно в силу вашей ограниченности...

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1016
Регистрация: Июль 2001

написано 21 Февраля 2005 13:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Эта теория обосралась в 20в, как никакая другая.
Вообще-то, обосрались люди, которые с ней не дружат. И делают это до сих пор - какают.

Добавление от 21 Февраля 2005 13:31:

asenberg
Деньги (трудодни) это учёт с цель распределения материальных благ при потреблении. Если распределение по потребностям, то учёт с помощью денег не нужен.
Я не столько о распределении, сколько об учете говорю.

Распределение по потребности - это ведь фигура речи. Да, пожелает и получит. Но ведь не мгновенно же! Надо сосчитать все желания (потребности) разделить на производлительность - получим трудодни. Требуемые. Тот, кто отработал - тот получит по потребности. Тот, кто нет - частично. Не по потребности, а по желанию отработавшего общества.
Со временем производительность будет всё возрастать, трудодни (и необходимость их учитывать) - уменьшаться. В идеале к бесконечности и нулю соответсвенно.
Вот этот переходный период не имеет конца - он вечен.

Иными словами. Сейчас деньги выполняют и знаковую (способен покупать) и количественную (на такую-то сумму) функции. Которые привязаны к Т-Д отношениям.
При коммунизме - знаковой станет (работал/нет - есть трудодни), количественной - столько, сколько нужно обществу для образования того излишка, который станет той самой (запрошенной индивидуумом) потребностью. И эти отношения не Т-Д, а социально-морально-этические.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1372
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Февраля 2005 17:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
При коммунизме - знаковой станет (работал/нет - есть трудодни)

Уважаемый Модератор!И вы туда же!Коммунизм предполагает столь высокий уровень сознания,когда подозревать гражданина в тунеядстве будет плохим тоном.Даже мысль такая не может посетить сознание человека "коммунистического далеко".Вы же смешиваете коммунистическое изобилие с быдловским сознанием сегодняшнего дня...

Punto
Member

Сообщений: 3386
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Февраля 2005 18:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Я - не интеллигент! У меня профессия есть!
Что же касается нового Маркса, то пжлст, разве кто-нибудь против? Вот только когда я высказывал подобные мысли года полтора назад, все местные коммунисты восприняли их в штыки. ПОлучается, вы (коммунисты) воспринимаете сказанное вам в зависимости от личного отношения к говорящему.

Arslan
Member

Сообщений: 2652
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2005 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Я - не интеллигент! У меня профессия есть!

Израильтяне - интеллигенты по умолчанию. Независимо от наличия/отсутствия профессии.

Punto
Member

Сообщений: 3390
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Февраля 2005 19:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это Вы глупостей говорите. Потому что ПНХ.

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1021
Регистрация: Июль 2001

написано 21 Февраля 2005 19:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
И вы туда же!Коммунизм предполагает столь высокий уровень сознания,когда подозревать гражданина в тунеядстве будет плохим тоном.
Такого гражданина еще воспитать надо. И воспитывать так долго, чтоб это в генах закрепилось. Не на один век задачка.

Вы же смешиваете коммунистическое изобилие с быдловским сознанием сегодняшнего дня...
Нет. Я развенчиваю идиотские сказки об изобилии из ниоткуда - по желанию /"щучьему велению"/марксовому предсказанию.

Arslan
Member

Сообщений: 2653
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Февраля 2005 19:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Потому что ПНХ.

До сих пор еще не дошли что ли? Вроде бы, давненько уже Вы туда пошли.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1373
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Февраля 2005 23:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Я развенчиваю идиотские сказки об изобилии из ниоткуда - по желанию /"щучьему велению"/марксовому предсказанию.
Автоматизация процесса производства, компьтеризация систем управления производством, оптимизация процесса производства, использование объма мирового океана для производства продуктов питания, и т.д.На все про все,потребовалось100 лет.это всего-лишь XX век.А Вы говорте-века! ВЕК!И все! Имея базис заложенный XX веком,и того меньше-50 лет.

Добавление от 21 Февраля 2005 23:04:

Punto
ПОлучается, вы (коммунисты) воспринимаете сказанное вам в зависимости от личного отношения к говорящему.
И ежу понятно,что марксизм требует развития.Но,перевелись толковые евреи.Один на горизонте,и тот в марксизме "ни в зуб ногой!"Жаль.Придется обращаться к русским.Когда здорово прижимает,они всегда сами обходятся,своими силами.Может и с развитием марксизма сдюжуют.

Punto
Member

Сообщений: 3394
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Февраля 2005 23:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
И ежу понятно,что марксизм требует развития.
Поговорите на эту тему с Айзенбергом.

Вы таки будете смеяться, но мне больше верится в НЕмарксов коммунизм. То, что оставил в наследство Маркс - это просто ужасно. Начиная от трудовых армий и заканчивая обобществлением продуктов труда.

Arslan
Member

Сообщений: 2654
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Февраля 2005 06:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
мне больше верится в НЕмарксов коммунизм.

А это как? Можно узнать основные принципы и социально-экономическое устройство такого коммунизма?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика