Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Деньги. (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Деньги.
asenberg
Moderator

Сообщений: 7753
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Февраля 2005 14:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

"ГДе? Еще раз спрашиваю: где я против права на труд?! Сдал экзамен - и вперед!"

Ситуация такая же как и сейчас, формально права вроде есть, но фактически реализовать вы их не можете. И вы подводите под это то основание, что обществу так будет лучше, так как не получится всех работой обеспечить.

"Капитализм, .... еще не достиг своей высшей точки, даже не распространился на бОльшую часть планеты."

После революции в странах Восточного блока стран с некапиталистическими отношениями практически не осталось. Где вы их нашли?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1398
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 27 Февраля 2005 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
дюжину бус и зеркальце
Войдет в силу натуральный обмен и прямой учет натуральной продукиции.Будут записывать в гроссбух,что скушали 100 000 тонн говядины, а не скушали говядины на 100 000$.Деньги потеряют свою актуальность повсеместно...

Punto
Member

Сообщений: 3449
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Февраля 2005 15:58ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ситуация такая же как и сейчас, формально права вроде есть, но фактически реализовать вы их не можете.
Нет, не такая же. Сейчас, если человек работать не может, то в 80% стран он умирает от голода. Это ситуация неправильная и должна быть исправлена предоставлением всем без исключения минимального жизненного уровня (независимо от происхождения, образования, физических возможностей и пр.) . А кто хочет больше, чем МЖУ, пусть идет работать.


После революции в странах Восточного блока стран с некапиталистическими отношениями практически не осталось. Где вы их нашли?
В Африке. В Южной Америке. В половине Азии. Этого мало, Вы полагаете? Причем большинство стран, даже вступивших на капиталистический путь развития, еще далеко не доросли до Германии.

Grawitacij
Прекрасно! Практическая задача по натуральному обмену. Предлагается обменять 2 тонны моржового клыка на 2000 аэросаней, 500000 тонн топлива, 100000 тонн продовольствия (список ассортимента прилагается) и 2 белые женщины для ухода за больными. Справитесь?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1404
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 27 Февраля 2005 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ерничаете, батенька...Занимаетесь подменой понятий.разговор-то не об натуральном обмене,как таковом, а о будущей системе распределения как таковой.По-сути системы распрелления и нет.Она не требуется,Человек беорет столько сколько ему на данный момент требуется.Если он не сожрет киоорграмм жаренного мяса, он и не возьмет себе килограмм. а возьмет ровно столько сколько требует его организм.однако.Вы снова начнете играть в идиота и придумывать виртуальные проблемы претаскивая все в свой вонючий городишко сегодняшнего дня...

Punto
Member

Сообщений: 3453
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Февраля 2005 09:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Вы начинаете действовать методами настоящих коммунистов. Слова "вонючий", "идиот" так и порхают вокруг Вас. Я понимаю, больше сказать нечего. ТАк ведь и чукчам, кроме моржового клыка, нечего предложить Всемирной Коммуне. Как будете баланс подводить?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1426
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Марта 2005 01:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Ерничаете, батенька...Занимаетесь подменой понятий.разговор-то не об натуральном обмене,как таковом, а о будущей системе распределения как таковой.По-сути системы распрелления и нет.Она не требуется,Человек беорет столько сколько ему на данный момент требуется.Если он не сожрет киоорграмм жаренного мяса, он и не возьмет себе килограмм. а возьмет ровно столько сколько требует его организм.однако.Вы снова начнете играть в идиота и придумывать виртуальные проблемы претаскивая все в свой вонючий городишко сегодняшнего дня..

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6245
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Марта 2005 01:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
претаскивая все в свой вонючий городишко сегодняшнего дня..
Ваш городишко повонючее будет...

Punto
Member

Сообщений: 3486
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Марта 2005 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Какая жалость... Очередная попытка наладить конструктивный диалог с коммунистами провалилась...

FILDS
Member

Сообщений: 98
Откуда: Москва. Россия
Регистрация: Март 2004

написано 05 Марта 2005 20:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Что-то вы далеко ушли , по-моему, от обозначенной темы. В чем сущность денег?
Почему без них не получается обмен?
«Деньги – это отчуждённая от человека сущность его труда и его бытия; и эта сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей» [Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.1., С.407].

Деньги – это скотская сущность человека. Ты - мне, я - -тебы, мы не доверяем друг другу, поэтому нам нужно с друг другом расплачиваться.
Пока будет человек жить как сейчас и как всю историю человека, т.е. по-скотски будут необходимы Посредники обмена, эти демоны повеливающий людьми.

«…Для человека, имеющего дело с деньгами, доброта всегда слабость» [Стейнбек Дж. Собр. Соч. М., 1989. Т.5.].

Grawitacij
Member

Сообщений: 1429
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Марта 2005 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

FILDS Здравствуйте! Рад Вас встретить на поле.Речь не о сути цмитат.Все,наверное,читали все .что Вы изобразили.Речь идет о коммунистическом далеко,и почему там деньги не требуются.Потому.что там нет того, о чем Вы так хорошо сказали цитатами. Но,нехоошие редиски Punto и Пъ заводят рака за камень.Как обычно...Прикинулись шлангами.Лежу.никого не трогаю и ничего не понимаю.Не хочу понимать...Вот позиция этих господ.Издевательская позиция...

Punto
Member

Сообщений: 3489
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Марта 2005 01:53ИнфоПравкаОтветитьIP

FILDS
Деньги – это скотская сущность человека. Ты - мне, я - -тебы, мы не доверяем друг другу, поэтому нам нужно с друг другом расплачиваться.
Если Вы так видите деньги - это Ваши психические проблемы. Лечите их и все пройдет.
А если посмотреть на деньги как на измеритель? Любой обмен требует точности. И деньги - показатель доверия между людьми, в такой трактовке. Поскольку человек говорит человеку: я доверяю тебе настолько, что готов отдать своего вкусного барана за эти кругляшки, которые невозможно ни съесть, ни выпить. Но ты говоришь, что эти кругляшки я могу обменять в городе на нужное мне копье и щит? Что ж, это честный обмен, и мне не придется надрываться, волоча барана в город, тоже удобно.
Вы об этом предпочитаете умалчивать, не желая признавать за деньгами полезных функций. Экое детство! Даже Ваш любимый Маркс понимал, что деньги значат многое, и упомянул об этом в "Манифесте"... Так что деньги будут и при коммунизме. По крайней мере, Маркс в этом не сомневался.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6249
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Марта 2005 10:31ИнфоПравкаОтветитьIP

FILDS
Деньги – это скотская сущность человека.
Что такое "скотская сущность"?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1436
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Марта 2005 22:53ИнфоПравкаОтветитьIP


FILDS, товарищ Пъ не понимает!И никогда не поймет.Это не товарищ,а тамбовский волк,потому,что...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6263
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Марта 2005 23:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Я даже не тамбовский волк - гораздо хуже.

FILDS
Member

Сообщений: 99
Откуда: Москва. Россия
Регистрация: Март 2004

написано 07 Марта 2005 15:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Деньги - это Право, Право - Собственность, Собственость - это Деньги, Деньги - это Эгоизм, безудержный Эгоизм - это Скотская сущность человека (можно в любом другом порядке). По прозорливому Шопенгауэру, МОРАЛЬНО только ТО, ЧТО НЕ ЭГОИСТИЧНО. ДЕНЬГИ исключат мораль. Если есть мораль, не мораль рабов, то был бы возможен безвозмездный бартер. Каждый имеел бы право на любой товар.
В этом мире коммунизма никогда не будет, и никогда не будет "мира без денег", "скорее Дунай повернет свои воды". Почему? Это уже тема другой дискуссии, сошлюсь лишь на неистребимость эгоизма человека, готового убить другого просто ради того, чтобы его жиром смазать себе сапоги.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 6272
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Марта 2005 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

FILDS
В этом мире коммунизма никогда не будет,
Так проголосовали-бы для Порядка в соответствующей ветке

Punto
Member

Сообщений: 3493
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Марта 2005 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

FILDS
Если есть мораль, не мораль рабов, то был бы возможен безвозмездный бартер.
Пример безвозмездного бартера: обмен голландскими колонистами острова Манхеттэн на дюжину зеркал и бусы. Например.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1456
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Марта 2005 17:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Опасность денег в накопительстве, стимулировании потребления без произодительства.Постепенно владельцы бумажных денег превращаются в элиту,сливки общества, в некий социальный слой подпитываемый массой знаков, не имеющих, по-сути, никакой стоимости,кроме виртульной.Вспомним о сале на необитаемом острове.
Вот почему Маркс считает что общество будущего не должно иметь денежную системы распределения продукта.Возможено ли это? Безусловно. Сталин ввел свою систему снижения цен на продукты потребления именно с этой целью-снижения роли денег при распределении.
Здесь проблема должна решаться не в идеологическом плане,вернее,не только в идеологическом плане, а и в экономическом и в нравственном плане.Только высоко нравственные люди способны жить по принципу:Каждому- по потребности.Тогда деньги не нужны.По крайней мере,внутри государства.

Punto
Member

Сообщений: 3539
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Марта 2005 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Вот почему Маркс считает что общество будущего не должно иметь денежную системы распределения продукта

Вы "Манифест" внимательно читали?

Только высоко нравственные люди способны жить по принципу:Каждому- по потребности.

Вы Маркса внимательно читали?

Grawitacij
Member

Сообщений: 1458
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 19 Марта 2005 14:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Манифест,это декларация, преамбула.Что Вы еще читали из Маркса? Нельзя же судить о высшей математике, тем более, о геометрии Лобочевского, или теории относительности с позиций элементарной математики,даже просто,арифметики.А Вы имеете смелость это делать.

Punto
Member

Сообщений: 3540
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Марта 2005 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Манифест - это программа действий. Практических. Коммунисты еще долго будут отмываться от написанного в нем.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1477
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 26 Марта 2005 00:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Деньги выполняют одновременно несколько функций, они - знак всех других стоимостей, эквивалент их, а также их мерило.В качестве знака деньги являются представителем всякого рода других богатств, и когда передают из рук в руки деньги, тем самым предают право на все другие стоимости.Рабочий нуждается не в деньгах как таковых, а в пище, одежде, жилище, знаеом которых являются деньги...
...Лишь в результате злоупотребления словами, которое привело к большой путанице и многим ошибкам, деньги и капитал стали почти синонимами.Деньги,действительно, представители всех прочих капиталов, но сами они не являются чьим-либо капталом; по природе своей они бесплодны, и богатство начинает расти только тогда, когда владелец денег сбывает их с рук".
Ж.С.Симонди. "Новые начала Политической экономии или о богатстве в его отношении к народонаселению. Париж.1827 года. Перевод Ф.И. Михалевского. Отпечатано:Москва 1937 года.

Punto
Member

Сообщений: 3580
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2005 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Что Вы все цытатками балуетесь? Иль стесняетесь явить народу плоды своих размышлений? Да и цытатки замшелые, должен заметить.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7835
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2005 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Плоды собственных размышлений он сюда уже выкладывал.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1480
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 26 Марта 2005 17:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Да и цытатки замшелые, должен заметить.
Punto,сколько не цитируй закон Ома, он никогда не будет "замшелым" ибо отражает определенный закон физики.Так и цитатты марксизма.Они ВСЕГДА свежи для свежих мозгов,а не замшелых...Цитаты марксизма -отражение законов развития общества ...Вы,как замшелый схоласт их не воспринимаете.Это Ваша проблема,ваша беда...

Punto
Member

Сообщений: 3589
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2005 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Во бред пошел... Кондовый...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика