Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Новая модель общества! Долой классы! (страница 9)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Новая модель общества! Долой классы!
old_wild_cat
Member

Сообщений: 1463
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Апреля 2007 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Хрендар пИсал:
выражение "четерехгранный штык"
Малыш, смени памперсы и слушай:
"трехгранного" штыка в природе не существует и не существовало. Был штык "граненый", с 4-мя гранями. Ты ушки-то от серы прочисти, может, слух исправится малость. Хотя, при таких мозгах... толку все равно мало.
И "запрещать" его никто не собирался, рана от него легче, чем резаная - от штык-ножа. Так что тут ты опять в лужу (собственную) сел, как обычно.
Ну, иди подсохни...

Нендар
Member

Сообщений: 419
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 16 Апреля 2007 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Вспомнила проститка девушку. То, что -гранный штык был запрещен - это я прочел сам и отметил на диске. Тогда же у меня тоже возникла та же мысль, какая разница чем тыкать(резать). Но выяснять я не стал. Думаю, это обычное лицемерие - двойные стандарты - хоть чем-нибудь да уесть русских. С чем наши не стали спорить по причине, видимо, простоты технологии ножа. Про число граней я тебе тоже уже все сказал. То что ты мне свою ж. показал, так у меня своя тоже пока имеется. Так что подотри свою лужу. Не пачкай общественное место.СТУПАЙ, Я ПОЗОВУ.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2179
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 09 Декабря 2007 16:52ИнфоПравкаОтветитьIP

В продолжении дискуссии о деньгах как средстве распределения.

Прекрасный фильм: ссылка

Снято в настырной американской манере с массой повторений, упрощений, но есть прекрасные цитаты и занимательные арифметические выкладки. И всё-таки я был прав: изначально деньги являлись системой распределения. Что это теперь?

цитата:
Деньги это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения.
Лев Толстой.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 5552
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Декабря 2007 18:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog

Купи энциклопедию. Очень удобно.

цитата:
ДЕНЬГИ, средство осуществления меновых отношений, всеобщий эквивалент. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру), наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара. Усложнение современных платежно-расчетных отношений обусловило замену металлических денег кредитными, имеющими форму денег бумажных и различных записей на счетах банковских учреждений. Основные функции денег: средство обращения, мера стоимости и средство сбережения.


БЭКМ

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2180
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 10 Декабря 2007 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

3 хаха. Кино всё-таки посмотрите, там говорят когда этот этап в развитии денег был пройден. Не одну сотню лет назад.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12632
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Декабря 2007 00:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Куда подевался Нендар?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2053
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Декабря 2007 15:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grog писал:
там говорят...
"Пусть говорят!" (с)
А подумать своей головой? Деньги - такой же инструмент в общественных отношениях, как автобус или телефон. И не надо приписывать им некую "мистическую" сущность. Если есть люди, для которых деньги - "это святое", так есть и множество других, для которых "святое" - бутылка, или марки, или женские трусики...
цитата:
Пъ писал:
Куда подевался Нендар?
Может, ждет - "когда позовут"?

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2181
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 10 Декабря 2007 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Согласен. Инструмент. Только вот обменять женские трусики на марки напрямую сложно, а с помощью денег просто.
Но с введением безналичных расчётов инструмент стал использоваться не совсем по назначению.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2059
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Декабря 2007 21:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grog писал:
вот обменять женские трусики на марки напрямую сложно
Да что Вы! У детей - прекрасно получается.
А потом дети взрослеют - и начинают пользоваться инструментами. Только и всего.
А, кстати, что Вы имели в виду под "не совсем..."? Примерчик можно?

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 2182
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 10 Декабря 2007 23:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Инструмент оценки стали использовать как долговые обязательства. Он потерял фиксированную стоимость, по этой или ещё каким то дополнительным причинам. То есть, как мера ценности инструмент имеет погрешность и ненадёжность. Так, даже одинаковый продукт может стоить в соседних магазинах по разному. Глобальная инфляция стала непременным атрибутом. Именно об этом и речь в том самом фильме, который я предложил к просмотру.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2064
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Декабря 2007 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grog писал:
даже одинаковый продукт может стоить в соседних магазинах по разному
А разве это - "вина" денег? Они тут совершенно ни при чем. Точно так же и без денег можно было обменять у одного хозяина одного барана на трех собак - а у другого можно на четырех. К примеру.
И долговые обязательства появились до изобретения денег. "Взял мешок зерна весной - осенью отдашь два!"
цитата:
как мера ценности инструмент имеет погрешность и ненадёжность
Ну, и что?

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4110
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 17 Октября 2020 18:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Деньги становятся всё ненадёжнее. Инфляция, колебания курсов, появление альтернативных цифровых валют. Перекос между богатыми и бедными. Когда мы уже созреем для их полной отмены и оценки труда и прочих благ адекватно? Это может решить проблемы с распределением капитала и ресурсов.

Punto
Member

Сообщений: 13108
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2020 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Когда мы уже созреем для их полной отмены и оценки труда и прочих благ адекватно?
Как только найдем более адекватный механизм оценки труда и прочих благ. Лет 300 ищем...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7596
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Октября 2020 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grog писал:
Перекос между богатыми и бедными.
...существовал с начала времён.
цитата:
Когда мы уже созреем для их полной отмены и оценки труда и прочих благ адекватно?
А это как? В чём будете "оценивать"? В литрах, метрах, килограммах?..
цитата:
Это может решить проблемы с распределением капитала и ресурсов.
Какой "капитал", если Вы деньги отмените?!

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4111
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 18 Октября 2020 14:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Grog
Когда мы уже созреем для их полной отмены и оценки труда и прочих благ адекватно?
Как только найдем более адекватный механизм оценки труда и прочих благ. Лет 300 ищем...

ИМХО от золота их отвязали даже менее 100 лет назад, а до этого они являлись банально эквивалентом золота, на которое их можно было менять.


Punto
Member

Сообщений: 13110
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Октября 2020 19:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.(с) Н.В. А.С.Пушкин.
Дату, надеюсь, помните?

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4112
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 18 Октября 2020 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Q: В 1944 Золотой стандарт сменяется Бреттон-Вудской системой.

То есть АС Пушкин про другое, при крепостном рабстве вообще натурально меняли рабов на щенков. Но и банкноты тоже меняли на золото.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7790
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Октября 2020 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog

После отмены частной собственности созреем. Ну вернее в процессе отмены.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7598
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Октября 2020 13:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Что-то не верится. Историю вспять не повернуть, а Вы и другие "коммунисты" зовут нас обратно в пещеры...

AlCash
Member

Сообщений: 498
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 19 Октября 2020 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Прочитал: Фридрих Энгельс ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА 1847 г и никакого зова в "пещеры" не нашел. Нет этого зова и в Манифесте.

Grog
Милтон Фридман получил за приписание деньгам свойств, нужных "толстосумам", Нобелевскую премию, ну и что? Разве они от этого поменяли свой статус универсальной меновой ценности?
На Бреттон-Вудской конференции была установлена диктатура доллара США, позволяющая грабить весь остальной мир еше и при помощи этих бумажек.

Добавление от 19 Октября 2020 17:47:

Grog
Посмотрите видео ""Большая американская дырка".

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4114
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 19 Октября 2020 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Я в этой теме уже ссылался на данное видео.

Но тут речь идёт о том, что давно витает в воздухе. Например фильм "Время" , где с пролетариатом расплачиваются секундами жизни. То есть оценка труда, при которой чужой труд станет невозможно присваивать, и есть ключ к новым общественным отношениям.

Punto
Member

Сообщений: 13114
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2020 18:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
То есть оценка труда, при которой чужой труд станет невозможно присваивать
Ну бред же. И по Марксу бред, и по Гегелю. Не может зависеть развитие общества от субъективной точки зрения на него. А оценка труда - субъективна, раз вы ее можете произвольно менять.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4115
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 19 Октября 2020 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не надо путаться в терминах, присвоение чужого труда и есть основа капитализма, специально введённая путаница с оценкой труда как рабочей силы. Как только присвоение чужого, кстати и в Библии запрещено, будет невозможно, исчезнет и капитализм.

Punto
Member

Сообщений: 13115
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2020 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Ну что тут скажешь? Непонимание ситуации в полный рост...
Что Вы будете делать, если большинство населения планеты не согласится принять Вашу, единственно верную, самую правильную, не позволяющую отнять ни секунды чужого труда, оценку? Пойдете бандитствовать, как Че Гевара?

AlCash
Member

Сообщений: 499
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 19 Октября 2020 22:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
"Станет невозможно" как, по щучьему велению?
В СССР были все предпосылки прекращения присвоения результатов чужого труда, но большинство не пожелало этим воспользоваться. Наоборот, восхищались теми, кто этим занимался. У части молодежи в "героях" были блатные, воры, обманщики, маклаки и прочая шваль.
Генсек партии хвастался улучшением благосостояния народа, приводя в пример — увеличение денежных вкладов в сберкассе!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика