Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Несколько тезисов из Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи - лидера Ливии. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Несколько тезисов из Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи - лидера Ливии.
Grawitacij
Member

Сообщений: 2344
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 13 Марта 2006 09:24ИнфоПравкаОтветитьIP

1.Орудие правления.
Главная политическая проблема человеческого общества - это проблема орудия власти.
2.Парламенты.
Парламенты стали узаконенным барьегомЮ мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть.Народу оставлено чисто внешнее проявление демократии - право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках.
НИКАКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ОТ ИМЕНИ НАРОДА.
3.Референдум.
Референдум -фальсификация демократии....лишь одно слово "да",или " нет".Это наиболее беспощадная форма диктаторского режима.
4. Народные конгрессы и народные комитеты. - КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ НАРОДОВ НА ПУТИ К ДЕМОКРАТИИ.ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ...КОНТРОЛЬ НАРОДА НАД ПРАВИТЕЛЬСТВОМ....ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО НАРОДНЫЙ САМОКОНТРОЛЬ.ОКОНЧАТЕЛЬНО ФОРМУЛИРУЕТСЯ НА ВСЕОБЩЕМ НАРОДНОМ КОНГРЕССЕ...

И так, давайте пообсуждаем очередную альтернативу марксизму....

Петька
Member

Сообщений: 756
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Марта 2006 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
И так, давайте пообсуждаем очередную альтернативу марксизму

У меня давно есть сомнения насчет разумности традиционных выборов. Большинство народа поддается провокаторам-политтехнологам. Украина - тому яркий пример.
Да и чего стоит пример выбора между Бушем и Гором в 2000 г., когда в штате Флорида искали ту дюжину пьянчужек, от голосов которых зависел итог!
Но если в древних Афинах, где проживало 20 тыс. чел, возможна была технически прямая демократия, то при нынешнем населении в миллионы как быть? Нереально.
А большевики вообще чихали на всякие Учредительные собрания: "Караул устал!" А разве большевики - не марксисты, а?

Grawitacij
Member

Сообщений: 2345
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 13 Марта 2006 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Но если в древних Афинах, где проживало 20 тыс. чел, возможна была технически прямая демократия, то при нынешнем населении в миллионы как быть? Нереально.
Однако Каддафи правит через Всеобщий Народный Конгресс...Вроде получается...По крайней мере,государство у него социальное....

Добавление от 13 Марта 2006 17:24:

ссылка

Почему этот ворум заснул?

P. Skif
Member

Сообщений: 756
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Марта 2006 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
А зачем нам всяких непонятно кого обсуждать? Давайте лучше самоуправление обсудим... а то, что любые выборы и референдумы фальсифицировать можно, - это элементарно.

DJ Junk
HerrEthik

Сообщений: 1466
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2003

написано 13 Марта 2006 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Однако Каддафи правит через Всеобщий Народный Конгресс
Вот именно: правит Каддафи. А депутаты Всеобщего Народного Конгресса избираются не народом, а председателями народных комитетов. Какая эта нафиг демократия?
Но как альтернатива марксизму покатит - демократии нет ни там, ни там.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 102
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Марта 2006 21:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
давайте пообсуждаем очередную альтернативу марксизму....
А Вы уверены, что это - альтернатива?
На мой взгляд - такая же демагогия, как и марксистские рассуждения о "народовластии" и "всенародной собственности".

Петька
Member

Сообщений: 757
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Марта 2006 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Однако Каддафи правит через Всеобщий Народный Конгресс...

Демократ Кадаффи! Ха-ха-ха!
Побойтесь бога, коллега!
Вот про выборы как форму демократии (буржуазной демократии) можно поговорить.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8989
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Марта 2006 23:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij

Альтернатива в каком смысле? Это одна из реализаций реакционного мелкобуржуазного социализма, не более того.

Петька
Member

Сообщений: 758
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 14 Марта 2006 00:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Хлопцы, загляните сюда: интервью Дерипаски - блеск. "Путина выбрал я! Он мой топ-менеджер."

ссылка

Grawitacij
Member

Сообщений: 2347
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 14 Марта 2006 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Вот про выборы как форму демократии (буржуазной демократии) можно поговорить.
Бывает демократия буржуазная и не буржуазная? Демократия-власть народа,не так - ли? Буржуа-пастухи того стада,которое пытаются выдать за народ...Чтобы толпа стала народом нужна идея,нужен государственный строй поддерживаемый этим народом повсеместно...Сегодня же выборная система может работать игнорируя мнение того же народа и избранными смргут быть даже тогда когда никто не появится на избирательном участке...Об этом говорит Каддафи...Сегодня это переживает Россия.Так прав Каддафи или нет? То,что Каддафи - диктатор,спору нет.Мы говырим о положениях его Зеленой Книги, и только.Каддафи претендует на разработку Третьей Теории...Похоже он действут по идеям русской демократии,т.н. разумного эгоизма:Что хорошо обществу,то хорошо и мне...Народ-то в Ливии живет неплохо...Природные рессурсы используются в пользу всего общества...А наши "демократы"...
Конечно же,теория Каддафи не тянет на альтернативу марксизму,но его теория в Ливии работает,а марксизм в России никак не приживется...КАждый строй в России начинает грабить русский народ.(кроме как при Сталине это не удавалось)...Так может нужно народ вести к счастью в узде?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 105
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Марта 2006 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grawitacij писал:Так может нужно народ вести к счастью в узде?
А это уже пробовали. Помните лозунг 20-х: "Железной метлой загоним человечество к счастью!"
Ну, и куда "загнали"?..

VoLK

Сообщений: 14694
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Марта 2006 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
ПисАл статью кто-то из ваших? Топорно сфабриковано.

asenberg
Moderator

Сообщений: 8991
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Марта 2006 00:56ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

Да, какой-то странный источник, "Время Евразии" №2 за 2006 год. Первый раз слышу про такой журнал.
И что бы Дерипаска стал ему давать интервью....

Grawitacij
Member

Сообщений: 2349
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 15 Марта 2006 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
И что бы Дерипаска стал ему давать интервью....
Согласен.Сработано топорно... Неумный провокатор, или наглый...Зачем только?Кому нужно эта провокация...Острие ,как мне кажется, напрвлено против "семьи" но так бездарно...Жаль...Холостой выстрел...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 2963
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 15 Марта 2006 21:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Острие ,как мне кажется, напрвлено против "семьи" но так бездарно...Жаль...Холостой выстрел...
Семия? Вас ист дас? -спай
"Острие... выстрела" (c) направлено против Дерипаска - к бабке не ходить.
А то что "так бездарно..." (тм), хех - так по Сеньке и шапка. -гы

Grawitacij
Member

Сообщений: 2350
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 17 Марта 2006 00:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Вернемся к Каддафи:
Что скажите о таком высказывании лидера Ливии:"Почему трудящиеся получают заработную плату? Да потому,что они осуществляют производственный процесс в интересах других - тех,кто их нанял для изготовления продукции.Следовательно,они не потребляют производимый ими продукт а вынуждены уступать его в обмен на заработную плату.Правильным же является принцип: "кто производит, тот и потребляет".
Наемные работники,как бы ни был велик их заработок - это те же рабы.
Наемный работник находится в полурабской зависимости от нанявшего его хозяина...является ли работодателем частное лицо или государтсво.

Punto
Member

Сообщений: 5572
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Марта 2006 09:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Правильным же является принцип: "кто производит, тот и потребляет".
Старый аниГдот на эту тему, когда мужик, работающий на заводе, выпускающем детские коляски, натырил запчастей и начал их дома собирать для сына. Как ни крутил, все равно пулемет получался...

Наемные работники,как бы ни был велик их заработок - это те же рабы.
Ну да? Хреново же в той Ливии с правами человека дело обстоит...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 110
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Марта 2006 21:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grawitacij писал:
Что скажите о таком высказывании лидера Ливии:"Почему трудящиеся получают заработную плату? Да потому,что они осуществляют производственный процесс в интересах других - тех,кто их нанял для изготовления продукции.Следовательно,они не потребляют производимый ими продукт а вынуждены уступать его в обмен на заработную плату.Правильным же является принцип: "кто производит, тот и потребляет".
Ну, что тут скажешь? Типичный "наукообразный" бред. Что-то подобное цитатам из "Великого кормчего".
Что следует из такого рода заявлений? Тот, кто производит картошку - должен её и потреблять? А тот, кто производит лопаты?.. А кто будет "производить" обучение детей в школах - ему что, каннибалом заделаться? Или - все назад, в пещеры, к старому доброму принципу: "Сам поймал - сам ешь!" ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9004
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Марта 2006 22:59ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Цитата конечно несколько невнятная, но по сути автор говорит о том, что классы и частная собственность, и свойственное классовому обществу разделение труда, на тех кто создаёт стоимость и тех кто ей распоряжается, должны быть уничтожены.

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 2965
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 17 Марта 2006 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Наемный работник находится в полурабской зависимости от нанявшего его хозяина...является ли работодателем частное лицо или государтсво.
"
Лучше быть сытым, чем голодным.
Лучше жить в мире, чем в злобе.
Лучше быть нужным, чем свободным...
"
(c)
Не кажется ли Вам, товарищ Гравитаций, что попытка "избежать зависимости", как самоцель - глупа и относится к разряду навязчивых идей?
Вопрос риторический, ответ я знаю... (на всякий случай)

Не кажется ли Вам, что рождение постулата "кто производит, тот и потребляет" - результат изнасилования мозга?
Ответ тоже прост и понятен.

Поясняю на отвлеченном примере, в надежде на... сам не знаю на что:

Возьмем речку, впадающую в море. Казалось бы, осуществляется правильный принцип:"кто течет, тот и впадает"!!!
Однако никто не считается с тем фактом, что река осуществляет течение в интересах "круговорота воды в природе" и никого не смущает зависимость реки (от гравитации, например). Почему? -спай

ЗЫ Зная Ваши [...] способности к [...], не надеюсь на понимание, но все-таки...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 111
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Марта 2006 23:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
asenberg писал:по сути автор говорит о том...
По сути автор нахватался вершков "мар-зма - лени-зма" (возможно, со слуха! ) и пытается парить мозги своим "рабам"...
Где он говорит об уничтожении классов? Это ж как надо уметь читать "между строк"...
Что означает "производит"? Относится ли это только к материальным предметам - картошке, лопатам и т.п.? А если человек "производит" знания? а искусство? А управляющий, или бухгалтер, или космонавт... они ничего не "производят"?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9006
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Марта 2006 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Это вообще откуда цитаты, из "Зелёной книги"?
Ну так вот, если уж мы удостаиваем её своим вниманием, то её надо правильно понимать.
Я разумеется не знаю, что он хотел сказать, но с точки зрения марксиста это имеет тот смысл который я привёл. Если вы считаете, что это имеет только смысл запаривания мозгов, то откуда вы знаете? Я анализирую наличный текст, а вы что?
В конце концов тот же Сталин писал множество формально правильных вещей и они не становятся неправильными от того, что их писал Сталин и писал он их с целью запарить мозги (кстати откуда мы это знаем?).
Есть писатель (учёный и т.д.) и есть текст, от того что автор плохой человек его текст не становиться автоматически неверным или бессмысленным.
Кстати Каддафи ничем особенно плохим не фоне современных политиков не выделяется. Обычный мелкобуржуазный лидер. Даже выше среднего.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2351
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Марта 2006 00:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
old_wild_cat
Белый Ворон
Погрязли в словоблудии...Жаль.Жаль что Вы столь далеки от понимания сути суждений Каддафи.

Наемные работники,как бы ни был велик их заработок - это те же рабы.
Наемный работник находится в полурабской зависимости от нанявшего его хозяина...является ли работодателем частное лицо или государтсво.

Что Вы скажете против этого суждения? Ведь прав по-сути Каддафи...И это недалеко от марксизма,почти рядом...
Прочтите "Зеленую книгу"Каддафи,цитаты оттуда...
Вот еще одна весьма существенная цитата: "Производители-это рабочие.Мы говоим "производители" потому,что слова "рабочие" или "трудящиеся" больше не отвечают действительности...рабочие в традиционном понимании этого слова все больше меняются как качественно,так и количественно.Численность рабочего класса по мере развития науки и техники непрерывно сокращается"...

ПОТРЕБНОСТИ. Свобода человека неполна,если его потребностями управляют другие...

ЖИЛИЩЕ...." является основной потребностью отдельной личности и семьи и потому оно не может принадлежать никому другому."

Средства существования - это насущная потребность человека.Поскольку в социалистическом обществе нет наемных рабочих а есть ПАРТНЕРЫ, то то недопустимо чтобы в социалистическом обществе средства существования выплачивались в виде зарплаты,выдаваемой каким-нибудь учреждением,или были чей-то милостыней". Думаю,что это совершенно по-Марксу...(Г.С.)

ЗЕМЛЯ.ЗЕИЛЯ не принадлежит никому.Однако,каждый имеет право полльзоваться землей на протяжении своей жизни для удовлетврения потребностей..."

К сожалению,Вы не догоняете товарища Каддафи и несете злобную чушь приписывая порой суждения вождя Ливии моей скромной особе,выступающего в качестве рупора...Напрягите мозги... НЕ все безупречно в суждениях вождя,но сопоставте с максом,или,боле того,с Г.Зюгановым...Оччень интересно...
old_wild_cat Уважаемый какой-то там Кот.Вам нужно взять тайм-аут для изучения основ марксизма....После этого Вам можно было бы вернуться на форум...Модератор-ау-у...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика