Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Биологические причины кризиса человеского общества. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Биологические причины кризиса человеского общества.
Valera
Member

Сообщений: 209
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Июня 2006 11:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
Поэтому надо в биологии и искать причины наших бед.
Ок. Давайте поковыряемся в геноме человека, Вы это хотите сказать? Вырежем человеку его агрессивность, эгоизм, зависть, инстинкты и т.д., всё с чем он слез некогда с пальмы (возможно вы не знаете, но геном-то с того времени практически не изменился). До оснаванья, до полного пи-ца всё разрушим? А что дальше?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 9456
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Июня 2006 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
но именно биология определяет поведение человека, а общество в свою очередь состоит из людей. Поэтому надо в биологии и искать причины наших бед.
На самом деле люди сотстоят из атомов, а те в свою очередь из протонов и нейтронов. Так что причины наших бед надо искать на уровне элементарных частиц.
Я там очень доходчиво объясняю, что мелкобуржуазный эгоизм есть следствие инстинкта голода и инстинкта самосохранения. И поскольку у других живых существ мелкобуржуазный эгоизм отсутствует - следовательно они не испытывают голода и к жизни вообще потеряли интерес.

Кроме того, буржуй пользуется всеми благами, которое даёт ему общество, но при этом сам ничего не даёт обществу.
А если буржуй Энгельс или Маркс? Или допустим Лев Толстой или Пушкин? Да что там Пушкин, весь цвет человечества принадлежит буржуазии (это не значит, что вся буржуазия - цвет человечества).

HUMAN_1C
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: москва
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 12:26ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 30 Июня 2006 13:43).]

Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Valera писал:
Carlos Gamarra
Поэтому надо в биологии и искать причины наших бед.
Ок. Давайте поковыряемся в геноме человека, Вы это хотите сказать? Вырежем человеку его агрессивность, эгоизм, зависть, инстинкты и т.д., всё с чем он слез некогда с пальмы (возможно вы не знаете, но геном-то с того времени практически не изменился). До оснаванья, до полного пи-ца всё разрушим? А что дальше?

Если б научились ковырять, то какие проблемы? Можно было бы решить очень много проблем. Вопрос только в интересах какого класса ковырять!

Добавление от 30 Июня 2006 13:08:

цитата:
Пъ
На самом деле люди сотстоят из атомов, а те в свою очередь из протонов и нейтронов. Так что причины наших бед надо искать на уровне элементарных частиц.

Опишите исчо траекторию движения твёрдого тела через движение элементарных частиц, из которого оно состоит.

цитата:
И поскольку у других живых существ мелкобуржуазный эгоизм отсутствует - следовательно они не испытывают голода и к жизни вообще потеряли интерес.

У всех животных существует инстинкт голода, самосохранения и продолжения рода. Главное чтобы он не вступал в противоречие с интересами общества - для общественных животных.

цитата:
А если буржуй Энгельс или Маркс? Или допустим Лев Толстой или Пушкин? Да что там Пушкин, весь цвет человечества принадлежит буржуазии (это не значит, что вся буржуазия - цвет человечества).

Если буржуй приносит пользу обществу, то в этом нет ничего плохого. Но это исключение, а не правило.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 283
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Июня 2006 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Carlos Gamarra писал:

1. Откуда вы взяли, что пчёлы воруют мёд из других ульев?


Из жизни, молодой человек! Я же говорю - учите матчасть...
цитата:
2. В одном улье и муравейнике животные не воруют друг у друга пищу.
Зато прекрасно умеют избавляться от "ненужных" членов семьи. Никакого альтруизма...

Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_catЯ же говорю - учите матчасть...Зато прекрасно умеют избавляться от "ненужных" членов семьи. Никакого альтруизма...

Сами, милейший, учите. А избавляются пчёлки от трутней перед зимовкой и совершенно правильно делают.
Но таки в одном улье и маравейнике не воруют друг у другу и не эксплуатируют друг друга, потому что у них это в геноме записано.

Valera
Member

Сообщений: 210
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Июня 2006 13:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
Если б научились ковырять, то какие проблемы?
Уже в тихушку примеряются... Значит, для вас не проблема проснуться однажды в форм-факторе ДТ-80?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 284
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Июня 2006 13:53ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Надо рассматривать только высокоорганизованные общества животных
Ну, та же стая гиен, волков, обезьян и т.п. - "высокоорганизованное" сообщество? А там сильный отбирает пищу у слабого (при необходимости). Закон природы, знаете ли.
цитата:
С развитием мозга человека растут производительные силы
Хм... Вы знаете, ученые утверждают, что мозг человека не изменяется уже много тысяч лет. Так что - опять мимо.
цитата:
буржуй пользуется всеми благами, которое даёт ему общество, но при этом сам ничего не даёт обществу
Это, извините - типичный "сферический буржуй в вакууме"!
Примерчик не приведете?

Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
ValeraУже в тихушку примеряются... Значит, для вас не проблема проснуться однажды в форм-факторе ДТ-80?

Вы загадками не говорите. Я не знаю что такое ДТ-80.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 285
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Июня 2006 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Carlos Gamarra писал:
Сами, милейший, учите.
Скажу Вам по секрету - я уже больше 40 лет с пчёлками занимаюсь. Так что - не Вам, юноша, меня учить. Теория в отрыве от практики - полная лажа.

Valera
Member

Сообщений: 211
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Июня 2006 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
Вы загадками не говорите. Я не знаю что такое ДТ-80.
Извините, неудачный пример.
О шести ногах в типа хитиновых кирзачах? Решать проблемы сельского хозяйства.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9256
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июня 2006 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Честно говоря не понял о чём вы писали.

Carlos Gamarra

Я имел ввиду конкретно то, что действует на человека биологический отбор или только социальный, и в какой примерно момент произошёл переход от одного к другому?

"Как ни кощунственно для вас это будет звучать, но именно биология определяет поведение человека, а общество в свою очередь состоит из людей. Поэтому надо в биологии и искать причины наших бед."

Ну это не серьёзно как минимум, а почему не закон всемирного тяготения?
Мы же не говорим, что поведение человека определяет его химия и физика. Человека как человека определяют его специфически человеческие особенности.

Добавление от 30 Июня 2006 14:56:

Пъ

"Я там очень доходчиво объясняю, что мелкобуржуазный эгоизм есть следствие инстинкта голода и инстинкта самосохранения.
И поскольку у других живых существ мелкобуржуазный эгоизм отсутствует - следовательно они не испытывают голода и к жизни вообще потеряли интерес."

Мелкобуржуазный эгоизм по определению есть черта мелкой буржуазии. Думать при письме тоже иногда надо :-)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 9460
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Июня 2006 15:32ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Мелкобуржуазный эгоизм по определению есть черта мелкой буржуазии.
Вы опять начинаете на ходу придумывать новые слова и значения. Общеизвестно, что мелкобуржуазный эгоизм присущ любому человеку. Не бывает крупнобуржуазного эгоизма и пролетарского тоже не бывает. В мелкобуржуазном эгоизме выражена суть человека, мелкая буржуазия определяет мораль современного общества, представляет его подавляющее большинство.
Думать при письме тоже иногда надо
Да!
Я только не понял, если мекобуржуазный эгоизм (МЭ) есть следствие инстинкта голода, то значит, мелкие буржуи голодали и сформировался эгоизм. А пролетарии не голодали и эгоизм не сформировался. Так? Люди примерно все одинаковые (сортами только отличаются) и под воздействием одних и тех же факторов в группах должны формироваться одинаковые эгоизмы или что там еще.

Честно говоря не понял о чём вы писали.
Когда именно?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7673
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Июня 2006 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А вот межвидовой конкуренции наверное не существует.
У волка нет цели уничтожить овцу, он просто есть хочет. Если один вид вытесняет другой, то не с целью победы в эволюционной борьбе, а с целью выживания вида.

Ещё как существует. Волк с овцой в данном рассмотрении неприменимы. Конкурировать могут только занимающие одну экологическую нишу. Как, например, львы и гиены, гиены и гепарды, серые и чёрные крысы (это из самых известных примеров).

Хотя, если признать что конкуренция и борьба за выживание - одно и то же
Именно так. Даже среди капиталистических предприятий.

спорт есть даже у животных, птиц, рыб и насекомых
Это какой?

Carlos Gamarra
И где вы видели, чтобы один волк заставлял другого волка приносить себе пищу?
Волк - нет, а в львином прайде так дело и обстоит. Охотятся львицы, а глава - лев только ест. Иногда охраняет и оплодотворяет.
Где там феминистки? Ау!

asenberg
Moderator

Сообщений: 9259
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июня 2006 19:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Честно говоря не понял о чём вы писали.
Когда именно?"

В данной теме всегда.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 288
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Июня 2006 22:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
спорт есть даже у животных, птиц, рыб и насекомых
Это какой?
Ну, вот я, например, прошлой осенью наблюдал явно "спортивные состязания" между воронами. Однажды, в довольно ветреный день, видел, как вороны по очереди подлетали к радиоантенне, вертикально стоявшей на крыше, и пытались уцепиться за нее, балансируя на ветру крыльями и хвостом. Никакого смысла в этих маневрах не было: рядом было множество свободных деревьев, горизонтальных проводов и т.п. "насестов".
А игра кошек с фантиком на веревочке? прыжки на стены, лазание по ковру? Тоже ведь - чисто "спортивный интерес"!

Harizma
Member

Сообщений: 2306
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 01 Июля 2006 08:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7677
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Июля 2006 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
вороны по очереди подлетали к радиоантенне
Это непонятно что, хотя может у них был в этом смысл. Почему-то у меня на балконе вороны тоже предпочитали садиться на антенну, хотя места хватало. Мелкие птицы - нет.

А игра кошек с фантиком на веревочке? прыжки на стены, лазание по ковру? Тоже ведь - чисто "спортивный интерес"!
Скорее не спорт, а охотничий инстинкт. И не надо приводить пример с животными, живущими с человеком.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 290
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Июля 2006 01:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Скорее не спорт, а охотничий инстинкт. И не надо приводить пример с животными, живущими с человеком.
Так ведь и дикие животные нередко так поступают.

Punto
Member

Сообщений: 5966
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Июля 2006 09:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
1. Откуда вы взяли, что пчёлы воруют мёд из других ульев?
Ващето, это по жизни. Спросите у пасечников.

В одном улье и муравейнике животные не воруют друг у друга пищу.
Ну да. Худших ксенофобов, чем коммунисты, еще поискать надо. Что ж там насчет Всего Счастливого Человечества? или в соседнем городе-государстве-планете воровать можно?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7682
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Июля 2006 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так ведь и дикие животные нередко так поступают.
Не знаю, не знаю - не видел.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 295
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Июля 2006 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Я видел, например, как лиса играла с пойманой мышью.

Valera
Member

Сообщений: 213
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 03 Июля 2006 05:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Дельфины определённо играют в догоняшки, медведи так вовсе 'музицируют', часами тренькают сколом-щепкой на дереве. Всё это пофиг и не пример, пока меведь осознанно и целенаправленно не тащит свой 'инструмент' в берлогу.
Биология не имеет интереса вовсе к изучению поведения-конфликтности человека, она, упрощённо, останавливается на том что у него 32 зуба. Никаких шансов, биологически все люди одинаковы.
Если не считать даунов.

[Это сообщение изменил Valera (изменение 03 Июля 2006 06:21).]

Punto
Member

Сообщений: 5968
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Июля 2006 09:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Отстраненно, пыхнув папироской: интересно, а почему собсно, эгоизм - мелкобуржуазный? Что, пролетарского эгоизма не бывает? А крупнобуржуазного? А крестьянского? И вообще, что это за деление эгоизмов, они что, РАЗНЫЕ? Тогда почему они эгоизмы?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика