Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Биологические причины кризиса человеского общества. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Биологические причины кризиса человеского общества.
Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 29 Июня 2006 16:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Человек - общественное животное. Без общества он не проживёт и дня! Его сожрут хищники или он погибнет от природной стихии. Только общество превращает человека в человека: обучает его говорить, читать и т.д.. Без общества - человек всеголишь примоходящая обезьяна с объёмом мозга более 700 куб. см. Но у человека есть инстинкты, вступающие в противоречие с обществом: проявлением этих инстинктов является желание много иметь всего, желательно бесплатно. поменьше работать и т.п. Древний инстинкт голода, самосохранения заставляет человека по возможности запасаться едой, вещами, деньгами. Это часто вступает в проотиворечие с общественными интересами. Если люди, которые осознают это и не идут против общественных интересов. А есть люди и таких большинство, которые ошибочно считают или просто которым не хватает мозгов осознать, что против общества нельзя идти, это в итоге погубит и их самих! В теории марксизма это называется мелкобуржуазный эгоизм.
Почему такого явления нет в природе?
Почему этого нету у пчёл, муравьёв и других социальных животных .
Я щас хочу объяснить истинную природу этих явлений
Почему этого нету в дикой природе: почему пчёлы не воруют мёд друг у друга,муравьи не п.зд.т хавку друг у друга, а наоборот дружно таскают её в общую кучу. Муравейник - это ведь живой организм по сути, единое целое. Органы внутри организма - это тот же муравейник: печёнка ведь не пд..зт у селезёнки вещества, там всё отлажено, никто не ворует .Есть ответ! Человеку - 5 миллионов лет. Обезьянам 50 миллионов лет – чрезвычайно маленький по меркам эволюции срок! Жизни на замле 4 миллиарда лет, насекомым - 2 миллиарда лет, за этот срок всё было отлажено, отрегулировано и записано в геном. У людей этого нету - ещё идёт процесс самоорганизации, и будет идти очень долго. Есть некотрые личности, которые полностью осознавали эти явления. Маркс подвёл под это научно-экономическую базу. Многие пытались подвести биологическую.
Например, Мальтус! Мальтус считал, что разделение на буржуёв и пролетариев естественно. Буржуи - это сильные особи, пролетариат - слабые. Идёт борьба за место под солнцем - выживает сильнейший, таким образом получаем естественный отбор.
Беда в том, что Мальтус ошибался. Разделение на буржуев и пролетариев - как раз противоестественно. У пчёл и муравьёв - нет эксплуатации, её нету у млекопитающих -
у гиеновых собак, например. Гиеновые собаки - самые умные и высокорганизованные социальные животные. У них есть самопожертвование ради общества. Нету конкуренции, а есть солидарность, когда умирает их сородич - они горюют, дол последнего помогают ему. Поэтому этих маленьких собак, а точнее их разновидность "красного волка" боится даже тигр. Человеческое общество сделает шаг вперёд, когда преодолеет противоречие между общественными интересами и мелкобуржуазным эгоизмом ( по Ленину).
Есть люди, осознающие это и готовые пожертвовать собой ради того, чтобы общество шло в правильном направлении. Такими были Ленин и Сталин. Как только их нету, то всё - опять скатываемся в трясину. На данном этапе биологического развития человека - не поможет ни чего. Только кнут Высшего по развитию человека. Такого, каким был тов. Сталин, как Фидель Кастро, Ленин, Ким Ир Сен, Ким Чен Ир.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 277
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 29 Июня 2006 16:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Carlos Gamarra писал:
почему пчёлы не воруют мёд друг у друга,муравьи не п.зд.т хавку друг у друга
Учите матчасть, юноша! Из соседнего улья, или муравейника - да с превеликим удовольствием! И побеждает (выживает) опять-таки сильнейший.
цитата:
не поможет ни чего. Только кнут Высшего по развитию человека
А, ну так бы сразу и сказали, зачем было огород городить... про пчелок и собачек.
---
PS. А родной язык стоило бы подучить.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 3358
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 29 Июня 2006 17:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Пчёлы и муравьи есть суть настоящие коммунисты? И, соответственно, они построили и живут в недосягаемом идеале человека коммунизме? Я правильно понял?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 9444
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Июня 2006 19:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
Мальтус считал, что разделение на буржуёв и пролетариев естественно.
Так же, как разделение пчелиной семьи на рабочих пчел, трутней и тд. У муравьев тоже есть деление.
У пчёл и муравьёв - нет эксплуатации, её нету у млекопитающих -
Термин "эксплуатация" применим только к людям. Рыбы, например, даже жрут своих и чужих мальков, волки грызутся за добычу, не вникая в обстоятельства, кто больше или меньше участвовал в ее добыче. Дикая природа совсем не такая милая, как Вы ее представляете.
Самка богомола не только подвергает сексуальной эксплуатации самца, но и даже пожирает его после полового акта, что среди людей встречается крайне редко. Ну и тд.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 3359
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 29 Июня 2006 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 29 Июня 2006 20:51).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 9251
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июня 2006 20:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra

Вы полагаете, что биологическая эволюция человека не закончилась?
А вообще интересный вопрос, где заканчивается биологическая эволюция и начинается социальная.

old_wild_cat

Пчёлки кстати пишутся через Ё.
Это к тому что, стоит ли учить других русскому языку.

Пъ

Товарищ смешивает биологические и социальные категории, трудно понять что он имеет ввиду :-(

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 3360
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 29 Июня 2006 21:06ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
оварищ смешивает биологические и социальные категории, трудно понять что он имеет ввиду :-( - да нет, просто тебе трудно притянуть это к своей идеологии...

asenberg
Moderator

Сообщений: 9252
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июня 2006 22:06ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan

Флуд?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 9447
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Июня 2006 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Товарищ смешивает биологические и социальные категории,
Да как посмотреть..
Товарищ называет Ленина и Сталина главными тараканами, по сути.
Ну допустим, социальный альтруизм присущ насекомым. Но поскольку всем известно, что человек произошел от рыбы, а она в свою очередь из инфузории, то нам необходимо найти тот переломный момент в эволюции, когда появился мелкобуржуазный эгоизм.
И в чем заключается эволюция, если мелкобуржуазный эгоизм, которого сначала не было, но появившись, он стал прогрессивным отличием от низших форм жизни, то очевидно что смениться обратно на альтруизм он никак не может. Он появился, потому что дал человеку конкурентное преимущество перед другими видами, лишенных мелкобуржуазного эгоизма.

VoLK

Сообщений: 15283
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июня 2006 23:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Кризис это хорошо. Не дял конкретных людей, а для человечества или для планеты (если все люди накроются медным тазом).

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7669
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Июня 2006 23:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
Человек - общественное животное. Без общества он не проживёт и дня!
Проживёт, но быстро одичает.

почему пчёлы не воруют мёд друг у друга,муравьи не п.зд.т хавку друг у друга, а наоборот дружно таскают её в общую кучу.
Потому, как размножается только одна и ежели её не кормить, то все вымрут.

Органы внутри организма - это тот же муравейник: печёнка ведь не пд..зт у селезёнки вещества, там всё отлажено, никто не ворует
Пока рак не начнётся, или другие нехорошие неинфекционные заболевания. Да и деторождение не сильно полезный процес.

Гиеновые собаки - самые умные и высокорганизованные социальные животные. У них есть самопожертвование ради общества.
Всё равно присутствует иерархия. И чем выше положение, тем больше возможностей. Иначе эволюции не будет.

Поэтому этих маленьких собак, а точнее их разновидность "красного волка" боится даже тигр.
А они в свою очередь боятся некоторых насекомых.

Пъ
Самка богомола не только подвергает сексуальной эксплуатации самца, но и даже пожирает его после полового акта
Скорее во время. Пока самцу не распилят голову, не наступит эякуляция (или как там у них это называется).
После - съедают, обычно, пауков.

И в чем заключается эволюция, если мелкобуржуазный эгоизм, которого сначала не было, но появившись, он стал прогрессивным отличием от низших форм жизни, то очевидно что смениться обратно на альтруизм он никак не может.
Точнее говоря, межвидовая конкуренция сменилась внутривидовой.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 9449
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Июня 2006 00:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Точнее говоря, межвидовая конкуренция сменилась внутривидовой.
Это не конкуренция, вернее это вообще разные вещи. Конкуренция внутри вида существовала всегда (борьба за самок, жилье, положение в стае и тп.), существует в этом виде она и поныне. Даже цивилизованные виды конкуренции (например, спорт) все равно остаются внутривидовой конкуренцией, и ничего не сменилось, спорт есть даже у животных, птиц, рыб и насекомых.
А вот межвидовой конкуренции наверное не существует.
У волка нет цели уничтожить овцу, он просто есть хочет. Если один вид вытесняет другой, то не с целью победы в эволюционной борьбе, а с целью выживания вида. Хотя, если признать что конкуренция и борьба за выживание - одно и то же, то получается, что мелкобуржуазный эгоизм вполне логическое эволюционное явление и бороться с ним бессмысленно, потому что он является признаком победителя в эволюционном процессе.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9254
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июня 2006 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Человек как раз победил потому что ему присущ альтрузм (ну если в этих терминах объясняться).
Так сказать социальное против биологического.
Другой вопрос что социальное присуще некоторым животным тоже.

Весельчак У

""Человек - общественное животное. Без общества он не проживёт и дня!"

Проживёт, но быстро одичает."

А бы сказал, что человек вообще возможен только в обществе.

Пъ

"А вот межвидовой конкуренции наверное не существует."

Безусловно, человек всех победил.

"если признать что конкуренция и борьба за выживание - одно и то же, то получается, что мелкобуржуазный эгоизм вполне логическое эволюционное явление и бороться с ним бессмысленно, потому что он является признаком победителя в эволюционном процессе."

Ну да, как бы такое доказательство путём доведения до абсурда.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 9451
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Июня 2006 01:10ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Человек как раз победил потому что ему присущ альтрузм (ну если в этих терминах объясняться).
Так сказать социальное против биологического.

Человек "победил" сначала, а потом стал социальным существом в современных рамках. А в несовременных - так и других животных есть альтруизм и социум. Однако они не победили.
Кстати, обезьян научили ТДО, однако от этого они не перестали быть обезьянами.
Жук-навозник катит свой шарик к себе в нору - а если он начнет петь хором, то сдохнет от голода. Белка собирает орехи на зиму - чем ее стяжательство лучше, чем желание буржуя пополнить свой запас?
Безусловно, человек всех победил.
Тараканов не может победить. Таракан - самое совершенное существо?

Valera
Member

Сообщений: 204
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Июня 2006 06:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Кризис - естественное состояние человеческого общества. Притягивать к зтому вопросу биологию? Может подождать, поискать общество разумных на иной биологической основе? Муравьи и какие-то там собачки здесь не пример, даже классовой борьбы у них нет

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 3361
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 30 Июня 2006 08:36ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Флуд - это если я тут вспомню, что при прочтении сабжа я вспомнил коммунара Арслана, и как он продвигает свой башкирский мёд!

Добавление от 30 Июня 2006 08:37:

А бы сказал, что человек вообще возможен только в обществе. - есть отшельники - это уже не люди?

Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 09:53ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Учите матчасть, юноша! Из соседнего улья, или муравейника - да с превеликим удовольствием! И побеждает (выживает) опять-таки сильнейший.

1. Откуда вы взяли, что пчёлы воруют мёд из других ульев?
2. В одном улье и муравейнике животные не воруют друг у друга пищу.

Valera
Member

Сообщений: 207
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Июня 2006 09:55ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
есть отшельники - это уже не люди?
Отшельники, пустынники у православных очень высокий ранг. Конкурса там нет, нам с тобой никак не светит.

Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 10:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
ПъТермин "эксплуатация" применим только к людям. Рыбы, например, даже жрут своих и чужих мальков, волки грызутся за добычу, не вникая в обстоятельства, кто больше или меньше участвовал в ее добыче. Дикая природа совсем не такая милая, как Вы ее представляете.
Самка богомола не только подвергает сексуальной эксплуатации самца, но и даже пожирает его после полового акта, что среди людей встречается крайне редко. Ну и тд.

Вы приводите некорректные примеры. Надо рассматривать только высокоорганизованные общества животных. Сексуальная эксплуатация тут вообще не при чём. И где вы видели, чтобы один волк заставлял другого волка приносить себе пищу?

Добавление от 30 Июня 2006 10:11:

цитата:
asenbergВы полагаете, что биологическая эволюция человека не закончилась?
А вообще интересный вопрос, где заканчивается биологическая эволюция и начинается социальная.

Эволюция продолжается постоянно, т.к. генные мутации происходят постоянно и постоянно меняются окружающие условия. Биологическая и социальная эволюции неразрывно связаны. С развитием мозга человека растут производительные силы, меняются производственные отношения, всё это обуславливает социальную эволюцию.

Valera
Member

Сообщений: 208
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Июня 2006 10:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Carlos Gamarra
На данном этапе биологического развития человека - не поможет ни чего.
И давно мы, по вашему, вступили в 'данный этап'?

Carlos Gamarra
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Asuncion
Регистрация: Июнь 2006

написано 30 Июня 2006 10:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ то нам необходимо найти тот переломный момент в эволюции, когда появился мелкобуржуазный эгоизм. И в чем заключается эволюция, если мелкобуржуазный эгоизм, которого сначала не было, но появившись, он стал прогрессивным отличием от низших форм жизни, то очевидно что смениться обратно на альтруизм он никак не может. Он появился, потому что дал человеку конкурентное преимущество перед другими видами, лишенных мелкобуржуазного эгоизма.

Вы очень невнимательно прочитали моё первое сообщение. Я там очень доходчиво объясняю, что мелкобуржуазный эгоизм есть следствие инстинкта голода и инстинкта самосохранения. Эти инстинкты заставляют человека добывать себе как можно больше пищи и вещей, чтобы обеспечить себе безопасное существование. Но это желание вступает в противоречие с общественными интересами. Здесь причины всех кризисов. А вышеуказанные инстинкты есть у всех животных иначе давно бы все повымирали.

Добавление от 30 Июня 2006 10:34:

цитата:
Valera писал:
Кризис - естественное состояние человеческого общества. Притягивать к зтому вопросу биологию? Может подождать, поискать общество разумных на иной биологической основе? Муравьи и какие-то там собачки здесь не пример, даже классовой борьбы у них нет

Как ни кощунственно для вас это будет звучать, но именно биология определяет поведение человека, а общество в свою очередь состоит из людей. Поэтому надо в биологии и искать причины наших бед.

Добавление от 30 Июня 2006 10:41:

цитата:
ПъЖук-навозник катит свой шарик к себе в нору - а если он начнет петь хором, то сдохнет от голода. Белка собирает орехи на зиму - чем ее стяжательство лучше, чем желание буржуя пополнить свой запас?

Жук навозник и белка не являются социальными животными.
Желание буржуя пополнить свой запас вступает в противоречие с остальными членами общества, которые также хотят поплнять свои запасы. Кроме того, буржуй пользуется всеми благами, которое даёт ему общество, но при этом сам ничего не даёт обществу. Т.е. является балластом, тормозящим развитие общества, вызывающим кризисы.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика