Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
А существовал когда-нибудь и где-нибудь "чистый" коммунизм? (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   А существовал когда-нибудь и где-нибудь "чистый" коммунизм?
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9865
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Сентября 2006 12:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Просто для социалистической революции общество не было готово.
Знали ли об этом тов. В.И.Ленин сотоварищи?

Arslan
Member

Сообщений: 5115
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 12:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Знали ли об этом тов. В.И.Ленин сотоварищи?

Разумеется. Потому Ленин сразу по окончанию Гражданской войны и затеял капитализацию и пролетаризацию деревни. Ибо диктатуры пролетариата без пролетариата не бывает.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9867
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Сентября 2006 12:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Разумеется.
Вот и имеем неприглядный итог... Ленин сотоварищи, зная что общество неготово, совершили рев-ию, по сути буржуазную. Самый настоящий буржуйский прихвостень этот ваш Ильич. Гореть ему в аду за это.

Arslan
Member

Сообщений: 5117
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 12:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ленин сотоварищи, зная что общество неготово, совершили рев-ию, по сути буржуазную.

Революцию совершил народ. И, естественно, совершил такую революцию, на которую был готов. Те есть, буржуазную.
Партия большевиков, конечно, очень хотела и старалась, чтобы эта революция приняла характер социалистической. И немало в этом преуспели. Но... Против диалектики не попрешь. При отсутствии пролетариата диктатуру пролетариата установить нельзя. Потому большевикам пришлось рассылать по деревням и весям своих эмиссаров из числа питерского и московского пролетариата. Само собой, членов РКП(б). И вместо диктатуры пролетариата получилась диктатура партии. Диалектика.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9868
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Сентября 2006 12:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А вот Ильич на 143 стр. 38 тома 5-го издания своих сочинений называл эту революцию пролетарской. Врал поди, буржуйский прихвостень?

burymore
Moderator

Сообщений: 3775
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 19 Сентября 2006 13:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Я вот какую тему слышал по этому поводу...

Члены грузинской ОПГ Джугашвилли и Камо награбили в России царских денег и понесли их подельнику Ульянову, чтобы тот их отмыл во Франции. Надежда Крупская зашила Ульянову бабло в подкладку пальто и тот повез их за границу. Но французская полиция взяла его за ж.п. и хотела уже закрыть, но тут нарисовались немцы, выкупили у французов Ульянова и повезли его вербовать чтобы тот с подельниками замутил саботаж на фронте. Терять одному из лидеров еврейско грузинской ОПГ было нечего, так как в Европе, как выяснилось, этих бандосов тоже никто не ждал и он поехал в немецком поезде мутить саботаж и революцию. так в России появился коммунизм, уж не знаю чистый он был или чиста канкретный.

Гайко
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Сентябрь 2006

написано 19 Сентября 2006 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Не понятно, что автор имел ввиду под «чистым» коммунизмом, но смею предположить, что т.н «первобытный коммунизм».

Так вот, никакого коммунизма не было(и быть не может).

Любая социальная система основана на конкуренции, и возникающей в следствие её, иерархии. Иерархическое расположение по уровням доступа к ресурсам(собственности) является характерным признаком всех живых сообществ. При конкуренции и иерархии невозможна общая собственность и коммунистическое распределение «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Кто-то всегда имеет больше, кто-то всегда имеет меньше. Это свойственно как человеческим, так и предчеловеческим сообществам(доказано в статье).

Коммунизм предполагает отсутствие конкуренции(ослабление до ничто) и иерархии. Т.е противоречит свойствам живых систем и, следовательно, является утопией.
Первобытный «коммунизм»
Проведенное исследование доказывает также, что разделение по формациям есть искусственное разделение того, что можно назвать капитализм(пока другого слова нет).
И кроме него ничего не было, нет, и не может быть.


------------------
Yesterday we obeyed kings, but today knell only to truth

Arslan
Member

Сообщений: 5118
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 14:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А вот Ильич на 143 стр. 38 тома 5-го издания своих сочинений называл эту революцию пролетарской.Врал поди

Нет, не врал. По движущей силе она действительно была пролетарской. Но не социалистической.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9872
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Сентября 2006 14:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Зашибись. Пролетарии совершили буржуазную революцию... Приехали...

ЗЫ. Ильич, если бы прочитал какую ахинею Вы тут несете, сто раз бы в гробу перевернулся, даже если в него забить осиновый кол...

Arslan
Member

Сообщений: 5119
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 14:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Пролетарии совершили буржуазную революцию... Приехали...

Ну, если буржуазия сама не в состоянии была вывести страну из феодализма.
А собственно, чем Вас пролетариат в качестве движущей силы буржуазной революции не устраивает? Пролетариат - один из классов капиталистического общества. Так же, как и буржуазия.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9874
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Сентября 2006 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ну, если буржуазия сама не в состоянии была вывести страну из феодализма.
Хех. А про февральскую революцию типа забыли?

Arslan
Member

Сообщений: 5120
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Хех. А про февральскую революцию типа забыли?

Февральские события - это только один из этапов русской буржуазной революции. Началась она гораздо раньше февраля 1917 года и завершилась гораздо позже октябра 1917 года.

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 1478
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 19 Сентября 2006 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
После февраля 1917 у власти оставались феодалы, Вы хотите сказать?

Arslan
Member

Сообщений: 5121
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 15:56ИнфоПравкаОтветитьIP

s12
После февраля 1917 у власти оставались феодалы, Вы хотите сказать?

Нет, не хочу сказать. Но Революция - это не только смена власти. Более того, смена власти - это всего лишь один из элементов Революции. И в период Революции власть может смениться по нескольку раз.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9879
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Сентября 2006 16:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нет, не хочу сказать.
И то радует. Знать и без пролетариев с феодализьмой справились проклятые буржуи.

Arslan
Member

Сообщений: 5122
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Сентября 2006 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Знать и без пролетариев с феодализьмой справились проклятые буржуи.

Нет, не смогли. Движущей силой русской буржуазной революции был пролетариат. Малочисленный, но более организованный, как класс.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9880
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Сентября 2006 08:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Движущей силой русской буржуазной революции был пролетариат. Малочисленный, но более организованный, как класс.
3 раза ха. А почему же тогда буржуазия, типа неорганизованная и микроскопически-численная пришла к власти???

Arslan
Member

Сообщений: 5126
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Сентября 2006 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А почему же тогда буржуазия, типа неорганизованная и микроскопически-численная пришла к власти???

С чего это Вы взяли? Она хотела прийти к власти, но так и не сумела полностью взять власть в свои руки.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9885
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Сентября 2006 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
С чего это Вы взяли?
Ну дык выбор тех, кто пришел к власти невелик - либо феодалы, либо буржуи, либо пролетарии. Феодалов не было, сами сказали, пролетарии во главе с буржуйским прихвостнем В.И.Лениным обломились, остаются токма буржуи...

Arslan
Member

Сообщений: 5127
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Сентября 2006 12:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
остаются токма буржуи...

Увы, не остаются. После февраля было двоевластие. Полной власти у буржуазии не было. Они так и не смогли её заполучить.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9888
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Сентября 2006 12:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Полной власти у буржуазии не было. Они так и не смогли её заполучить.
Но в итоге - заполучили. Так шта по факту - Ленин сотоварищи лили воду именно на их, буржуйскую мельницу.

Arslan
Member

Сообщений: 5128
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Сентября 2006 13:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Но в итоге - заполучили.

Только когда сформировались, как класс. Спустя 70 лет после буржуазной революции.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9891
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Сентября 2006 13:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вот и славненько. Таким образом историческая практика подтвердила, что место буржуйского прихвостня В.И.Ленина - на свалке истории.

Arslan
Member

Сообщений: 5129
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Сентября 2006 15:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
историческая практика подтвердила...
.., что диктатуры пролетариата еще не было.

Valera
Member

Сообщений: 331
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 02 Октября 2006 08:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Ок, с ДП и коммунистическим обществом разобрались.
А существовал ли когда-нибудь, на достаточно длительном периоде времени, 'чистый капитализм'? Частная собственность на средства производства, рынок, гражданское общество - это, вроде, 'три кита' капитализма? Имеются ли в истории случаи, чтобы на этой платформе были решены сколько-нибудь серьёзные проблемы общества?
Кризис 30-х в США - м-р Рузвельт властно, силою государства одевает намордник рынку, причём американцы вроде считают его сильнейшим президентом в своей истории; с началом 2-й МВ там же создаются концентрационные лагеря для узкоглазых сограждан, тот же ГУЛАГ. Аэрокосмическая программа США (да и компьютерная во многом) - частный бизнес с боку, ему по барабану инвестиции с неясными перспективами; другое дело госзаказ, нет слаще чем делить бюджетные бабки. В сегодняшней Германии правят бал 'зелёные', вроде как там дела с экологией дошли до крайности, говняная интелегенция вынуждена вмешаться. Бизнесу что, совсем наc-ть на подобные проблемы? Или всё проще - зубей не хватает?

Punto
Member

Сообщений: 6462
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Октября 2006 08:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
что диктатуры пролетариата еще не было.
Вот что значит - плохо учиться в школе. Прочитайте внимательно про Парижскую коммуну. Про действия рабочих, про комитеты самоуправления. Другое дело, продержалась она недолго. Ну да и в России ДП прожила немногим более 3 лет. Что-то порочное есть в этой системе управления, если она так быстро гниет и разлагается...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика