Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Возможна ли диктатура пролетариата? И к чему она в таком случае приведет? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Возможна ли диктатура пролетариата? И к чему она в таком случае приведет?
Punto
Member

Сообщений: 6475
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Октября 2006 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
и кроме вопиющей безграмотности в данной теме ничего не обнаружено.
Вашей? Все вопияете...

Есть конкретные формулировки,что такое есть ДП
А что толку в формулировках, если жизнь показала, что ДП - нежизнеспособна? Что для ее поддержания необхоим террор и подавление инакомыслия в масштабах, превосходящих всякое разумение? Вы не задумывались: нафига такое "достижение", если от него большинству людей жить становится хуже?

Тем более,в крестьянской России
Это уж заморочки Ленина и его гм, соратников. Плеханов предупреждал, Кропоткин предупреждал, Мартов предупреждал... За что боролись, на то и напоролись. На развал и гниение.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 2487
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 05 Октября 2006 05:10ИнфоПравкаОтветитьIP

в крестьянской России,тем боле,когда рабочий класс не более одного миллиона и рабочие это вчерашние крестьяне,то есть,рабочие в первом-втором поколении,с устойчивой мелкобуржуазной психологией,крестьянской психологией...Прошу в который раз ответить:Возможна-ли в таких условиях ДП?
возможна... раз аграрный вопрос не был решен на етапе демократической революции...

Добавление от 05 Октября 2006 05:14:

Плеханов предупреждал, Кропоткин предупреждал, Мартов предупреждал...
а еще предупреждали зиновьев, бухарин, рыков, даже троцкий одно время пытался о чем-то предупредить... но мозолистой рукой оседлал таки пролетариат крестьянство...

Arslan
Member

Сообщений: 5141
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Октября 2006 05:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Прошу в который раз ответить:Возможна-ли в таких условиях ДП? И была-ли в СССР ДП.

Я, по-моему, уже ответил. И здесь, и на Мальчише.
Могу еще раз повторить:
Нет, невозможна.
Нет, не была.

Punto
Member

Сообщений: 6479
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Октября 2006 08:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нет, невозможна.
Нет возможна. ПОскольку диктатура никак не зависит от количества диктатуирующих.

Нет, не была.
Нет была. но недолго. Как и Парижская коммуна. Распалась. Преобразовалась.

Ф0шЫст
Диктатор Бани

Сообщений: 167
Откуда: Valholl
Регистрация: Январь 2006

написано 05 Октября 2006 09:37ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 05 Октября 2006 23:29).]

Grawitacij
Member

Сообщений: 2655
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Октября 2006 20:58ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 05 Октября 2006 23:30).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10302
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Октября 2006 21:38ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 05 Октября 2006 23:29).]

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 2493
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 05 Октября 2006 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 05 Октября 2006 23:29).]

Grawitacij
Member

Сообщений: 2656
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Октября 2006 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
диктатура никак не зависит от количества диктатуирующих.
Зависит и очень...Зависит ее от структуры управления.Вернее говорить-от "механизма" управления.У диктатора все работает "как часы".В вопросе ДП важен вопрос лидера.Он кто - лидер?Диктатор.Тогда это диктатура личности,даже не партии... Мы говорим о том,чего в истории не было.Нет опыта диктатуры пролетариата.то есть,целого класса.Подавили село?Но это "победа" совбюрократии а не рабочих...Советы рабочих так жн были побеждены бюрократией.Однако,бюрократическое государство Советов было социально ориентированнным и потому устраивало рабочих и крестьян,особо -интеллигенцию...

P. Skif
Member

Сообщений: 996
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Октября 2006 16:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Прошу в который раз ответить:Возможна-ли в таких условиях ДП? И была-ли в СССР ДП.
Чтобы понять это, надо осознать что такое ДП. Ортодоксальное определение (власть пролетариата) - бестолково изначально, потому что ничем не отличается от буржуазного (слепок с буржуазного государства, только царь-то добрый), которое в свою очередь уже не просто глупо, но и безумно преступно.

Но всё-таки, в ортодоксальном определении есть какая-то правда... Всё дело в слове "власть", его неуместном употреблении. При коммунизме уже нет частной собственности и не может быть частной власти. Соответсвенно, нельзя построить что-то, способом который противоречит этому чему-то. Уже при ДП нельзя столь бездумно бросаться словом "власть". Еще довлеет старый менталитет и мало кому понятно, что в данном случае "власть" имеет совсем другое содержание, совсем другой механизм взаимоотношений между лидерами и массой.
Ленин не зря писал, что Советы - это реальный прототип ДП. Проблема в том, что Советы не всегда оперативны. Если бы это была истинная ДП, то лидер бы избирался временно, демократично, только на конкретную задачу, которую он лучше всех умеет решать. Другая задача - другой лидер. К сожалению, победил монархический штамп массового сознания: вечный лидер - полубог.

В этом смысле Ефремов со своей Туманностью Андромеды - самый великий разработчик практической реализации ДП.
Многие скажут, что это в далёком будущем...
Чтобы построить будущее, его надо строить сейчас и здесь. А не нагружать потомков своими проблемами.

PS
Да, так какое же определение ДП будет верным?
ДП есть такой механизм собственности, когда все индивидуумы одновременно и равноправно и пролетарии и собственники всего сущего.

PPS
По поводу жизнеспособности. Советская власть имеет массу реализаций на всем протяжении человеческой истории - начиная от каменного века и Древней Греции...

Добавление от 06 Октября 2006 16:12:

К чему приведет ДП?

- абсолютная минимизация издержек, отходов, ощибок
- абсолютный максимум эффективности
- относительная личная несвобода на фоне возможности неограниченного выбора

Последнее есть ничто иное как доля в виде "часть бесконечности". Глупые люди уверены, что если бесконечность разделить на миллиард, то им достанется слишком мало. Тыща, но своя, им гораздо ближе для понимания. Они думают, что это больше...

Punto
Member

Сообщений: 6484
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Октября 2006 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Зависит и очень...
А примеры приводите как раз противоположные...

P. Skif
истинная ДП, то лидер бы избирался временно, демократично, только на конкретную задачу, которую он лучше всех умеет решать.
Ага. Лучше всего (и всех) данный лидер N умеет подбирать временных лидеров для выполнения конкретных задач...

Grawitacij
Member

Сообщений: 2657
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Октября 2006 23:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Советы из рабочих -членов партиии.2.Балотировать делегатов в Советы только по производственному принципу..Перечень Советов:1.Совет рабочих предприятия.2.Совет рабочих района города.3.Городской Совет.4. Областной совет 5.Республиканский Совет.Каждый вышестоящий Совет формируется из делегатов нижнего уровня (Гордской Совет из делегатов районных Советов города и т.д.)
Директор - нанимается по контракту на срок.ИТР - по контракту. Военные -вне политики.Генералитет назначается Верховным Советом государства.МВД - по контракту, за счет бюджета... Власть только у рабочих и сосредоточена в Советах.Остальные - по контракту....Советы рабочих не подчинены никакой структкре партии,тем более - лидеру партии.У каждого - свои задачи...

Punto
Member

Сообщений: 6487
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Октября 2006 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Советы из рабочих -членов партиии.
А где нет рабочих? Или их ничтожно мало по сравнению с другими жителями?

Балотировать делегатов в Советы только по производственному принципу
Ок. Баллотируйте. Совхоз и куча фермеров. На территории примерно равной половине района.

Советы рабочих не подчинены никакой структкре партии,тем более - лидеру партии
Попробуйте договориться с советом рабочих о закрытии завода про производству лошадиной сбруи... Или галош "Прощай молодость"...

Grawitacij
Member

Сообщений: 2658
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 07 Октября 2006 09:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Punto
Попробуйте договориться с советом рабочих
Не забывайте,что рабочие при комммунизме будут иметь интеллект не менее развитой чем ИТР...Баллотироваться по территоиальному принципу уже попробовали и получили диктатуру бюрократии и реставрацию капитализма...
Нет смысла использовать старые отжившие термины и принципы для оценки событий явно прогрессирующих...Грань между селом и городом,между трудом рабочего и инженера,вот первостепенные задачи решение которых дает ответ на ваш вопрос...

Punto
Member

Сообщений: 6491
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Октября 2006 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Не забывайте,что рабочие при комммунизме будут иметь интеллект
Какая разница, будет у них интеллект или нет, если закрытие завода ударяет по их жизненным интересам?
Кстати, на остальные вопросы ответа нет?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 632
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Октября 2006 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grawitacij писал:
Советы из рабочих -членов партиии
То есть учителя, врачи, писатели, артисты, продавцы, парикмахеры... и много еще кто - лишены права "избирать и быть избранными"?

Grawitacij
Member

Сообщений: 2661
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 08 Октября 2006 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Диктатура,она и есть - диктатура!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 633
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Октября 2006 14:18ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 08 Октября 2006 22:28).]

Punto
Member

Сообщений: 6492
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Октября 2006 14:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Диктатура,она и есть - диктатура!
Ну и чем вы лучше тех же буржуев?

Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 651
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 08 Октября 2006 17:36ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 08 Октября 2006 22:28).]

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 2504
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 08 Октября 2006 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 08 Октября 2006 22:28).]

Grawitacij
Member

Сообщений: 2662
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 08 Октября 2006 23:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну и чем вы лучше тех же буржуев?
Общество под руководством передового класса - производителя работает на себя решая социальные проблемы всего лбщества а не малой группы ожиревших буржуа и обюрокраченной интеллигенции....

Punto
Member

Сообщений: 6495
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Октября 2006 08:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Общество под руководством передового класса
Какое нах общество, если бОльшая часть населения лишена элементарного права голоса? Как в рабовладельческой Греции блин...

Grawitacij
Member

Сообщений: 2663
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Октября 2006 10:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нет, невозможна.
Нет, не была.

Лев,как всегда, на позициях марксизма!

Punto
Member

Сообщений: 6497
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Октября 2006 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Полагаете, если игнорировать вопросы, они от этого исчезнут? Нет, дружок, их решат другие...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 634
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Октября 2006 14:40ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grawitacij писал:
под руководством передового класса - производителя
Производителем, извините, бывает бык на ферме, или хряк в свинарнике. Весь "передовой класс" работает под руководством той самой "кучки", которая и придает смысл работе - организовывает ее, выдвигает новые идеи, находит решения и т.п. Та самая "кучка", которую Вы именуете "зажравшимися буржуями", давно бы вымерла, исчезла, не будь она объективно необходима обществу.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика