Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Возможна ли диктатура пролетариата? И к чему она в таком случае приведет? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Возможна ли диктатура пролетариата? И к чему она в таком случае приведет?
Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 645
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 04 Октября 2006 09:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Что есть диктатура пролетариата? Некая марксиская концепция, по которой после революционного свержения буржуазного режима вся полнота власти должна перейти к классу пролетариата. Но возможно ли это в реальности?
Как было выяснено ранее( в другой из созданных мной тем) высшая цель коммунизма анархия или полный отказ от государства, но экономический централизм коммунистов в случае их прихода к власти привел не к отмиранию государства, а к его усилению, к созданию новой диктатуры класса новых чиновников, а не пролетариата. Еще в те времена, Бакунин говорил, что мол даже если государственные посты займут рабочие, то это будут только «бывшие рабочие». По своему социальному положению это тоже будут чиновники. Диктатура будет направлена против остальных рабочих и крестьян, т.е. против пролетариата, в чем мы смогли убедится на реальном примере нашей великой и могучей Родины.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9934
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 04 Октября 2006 10:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
По своему социальному положению это тоже будут чиновники. Диктатура будет направлена против остальных рабочих и крестьян, т.е. против пролетариата, в чем мы смогли убедится на реальном примере нашей великой и могучей Родины.
Диалектика, панимаишь. Т.е. пролетариат в данном случае выступает не только как могильщик буржуазии, но и как могильщик самого себя.

Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 646
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 04 Октября 2006 10:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А разве нет?

Arslan
Member

Сообщений: 5138
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Октября 2006 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
Что есть диктатура пролетариата?

Ничем не ограниченная власть угнетенного класса, целью которой является полная ликвидация класса угнетатлей. То бишь, буржуазии.

И к чему она в таком случае приведет?

К бесклассовому обществу.

Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 647
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 04 Октября 2006 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Что есть диктатура пролетариата?
Вопрос был риторический

К бесклассовому обществу.
Ну и почему же не привела, ведь была возможность?

Arslan
Member

Сообщений: 5139
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Октября 2006 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
Ну и почему же не привела, ведь была возможность?

Когда? Никакой диктатуры пролетариата еще не было.

Valera
Member

Сообщений: 340
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 04 Октября 2006 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Никакой диктатуры пролетариата еще не было.
И уже не будет, как нет больше марксового пролетария что мог сказать "всё в этом мире создано нами". Всё течёт, всё изменяется, и базис и надстройка. От простого к сложному, а Вы всё бьете в бубны 150-летней давности.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9733
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Октября 2006 11:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну давайте от чего-нибудь оттолкнёмся:

"Диктатура пролетариата,
власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества. Эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
Учение о Д. п. с неизбежностью вытекает из марксистско-ленинской теории классов и классовой борьбы. К. Маркс и Ф. Энгельс выступили против мелкобуржуазных течений, стремившихся к примирению и затушёвыванию классовых противоречий, а также против анархистов, призывавших к немедленному разрушению всякой государственности. В противоположность этому К. Маркс и Ф. Энгельс обосновали необходимость завоевания политической власти пролетариатом для построения нового общества. Власть нужна пролетариату для того, чтобы "... вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. e. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил" ["Манифест Коммунистической партии" (1848), см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 446].

Особое значение для развития идеи Д. п. имело обобщение опыта Революции 1848-49 в Германии и Парижской Коммуны 1871; это позволило Марксу и Энгельсу сделать важный вывод о необходимости слома буржуазной государственной машины, а также выявить основные черты и особенности пролетарской власти. Маркс впервые употребляет термин "диктатура пролетариата" в работе "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г." (см. там же, т. 7, с. 31,91). Впоследствии, опираясь на опыт международного рабочего движения, Маркс сформулировал в "Критике Готской программы" (1875) следующий вывод: "Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата" (там же, т. 19, с. 27). Дальнейшее развитие учение о Д. п. применительно к эпохе империализма и пролетарских революций получило в трудах В. И. Ленина. Ленин подчеркнул, что Д. п. означает особую форму его союза с крестьянством и другими эксплуатируемыми массами, вскрыл глубоко демократический характер Д. п. как власти трудящихся, т. е. большинства общества, над эксплуататорами, составляющими незначительное меньшинство. Ленин открыл Советы как новую форму государства рабочего класса, разработал вопрос о системе организаций Д. п. и руководящей роли коммунистической партии в этой системе, о многообразии форм Д. п. в различных странах. Положение о необходимости установления Д. п. было впервые закреплено в Программе РСДРП, принятой на 2-м съезде партии (1903).

Марксистско-ленинское учение о Д. п. блестяще подтвердилось на примере первой страны социализма - Советского Союза, опыт которого обогатил теорию Д. п. новыми идеями и выводами.

Новая полоса в развитии теории Д. п. наступила после 2-й мировой войны 1939-45, когда рабочий класс в союзе с широкими демократическими силами одержал победу в ряде стран Европы и Азии. Этот опыт обобщён в решениях 20-24-го съездов КПСС, в Программе КПСС, в документах братских коммунистических и рабочих партий. В этих документах разработаны проблемы единства в основном и разнообразия форм перехода к социализму и Д. п., о возможности в современную эпоху более широких классовых союзов пролетариата в социалистической революции, а также о превращении в известных условиях парламента из орудия буржуазии в форму народовластия при осуществлении социалистических преобразований. В Декларации Совещания представителей коммунистических и рабочих партий социалистических стран 1957 Д. п. характеризуется как всеобщая закономерность социалистической революции и строительства социализма.

Переход к коммунизму, осуществляемый в СССР, выдвинул проблемы дальнейшего развития социалистического государства. Коммунистическая партия Советского Союза в своей Программе (1961) разработала вопрос о перерастании государства Д. п. во всенародное социалистическое государство.

Марксистско-ленинское учение о Д. п. складывалось и развивалось в ожесточённой борьбе против правого и "левого" оппортунизма. "Марксист лишь тот, - писал Ленин, - кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 33, с. 34). Борясь против реформистов и правых ревизионистов, отрицающих необходимость Д. п. для перехода от капитализма к социализму, марксисты-ленинцы исходят из того, что без Д. п. строительство социализма невозможно. Вместе с тем марксизм-ленинизм ведёт решительную борьбу против догматического, вульгаризаторского толкования Д. п., стремления увековечить её, преувеличения роли насилия при переходе к социализму и коммунизму, недооценки необходимости развития социалистической демократии.

Характер и черты Д. п. определяются задачами построения социализма. В области экономической необходимо заменить частную собственность на орудия и средства производства общественной и ввести планомерную организацию производства в интересах благосостояния и всестороннего развития трудящихся; в области социальных отношений - ликвидировать эксплуататорские классы, возможность эксплуатации человека человеком; в области политической - укрепить государство путём расширения его социальной базы, упрочения союза рабочих и крестьян, привлечения всё более широких масс к участию в управлении общественными делами, дальнейшего развития пролетарской демократии; в области военной - укреплять оборонную мощь и вооружённые силы. Д. п., - писал Ленин, - "... есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества" (там же, т. 41, с. 27).

Одним из первых шагов Д. п. является экспроприация собственности крупной буржуазии и помещиков. Опыт показал, что экспроприация, как правило, вызывает ожесточённое сопротивление эксплуататорских классов. Сопротивление свергнутой буржуазии тем опаснее, что она непосредственно после социалистического переворота располагает ещё большой силой. Парализовать силу буржуазии и подавить её сопротивление способна только сильная и решительная власть. Сила, которую рабочий класс вынужден использовать против реакционеров, носит глубоко демократический характер как по своим целям, выражающим волю подавляющего большинства народа, так и по своим методам, применяемым самим народом.

Сущность и высший принцип пролетарской власти состоит в союзе рабочего класса со всеми трудящимися и др. демократическими силами. "Диктатура пролетариата, - писал Ленин, - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (там же, т. 38, с. 377). Рабочий класс не в силах в одиночку, без союзников, решить грандиозные задачи социалистического строительства. Он исторически призван не только повести всех трудящихся на свержение капиталистического строя, но и возглавить их в строительстве социалистического общества.

Широта союза рабочего класса с др. демократическими силами зависит от конкретно-исторических условий, а также от гибкой политики пролетарского государства.

Власть рабочего класса и всех трудящихся на практике воплощается в системе политических и общественных организаций, к числу которых относятся: органы государства, политические партии, профсоюзы, кооперативные объединения, молодёжные организации и др. Руководящей силой в системе Д. п. является марксистско-ленинская партия рабочего класса. Она играет особую роль в политической системе стран социализма. Рабочему классу и его союзникам после взятия власти предстоит выдержать упорную борьбу против сил и традиций капиталистического строя, против отсталых взглядов и привычек миллионов людей. "Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно" (там же, т. 41, с. 27). На основе теории марксизма-ленинизма и опыта масс партия вырабатывает политическую линию во всех областях социалистического и коммунистического строительства и руководит всем процессом осуществления этой линии на практике.

Такое понимание роли партии в системе Д. п. подвергается критике со стороны ревизионистов. Ревизионисты настолько сужают руководящую роль партии, что это равноценно полному отказу от партийного руководства социалистическим строительством. Они утверждают, что партия должна быть лишь идеологическим фактором развития социалистического сознания, но не политическим фактором, фактором власти. Эта концепция способна привести к усилению влияния в обществе и государстве враждебных трудящимся политических сил. Отвергая концепцию ревизионистов, марксисты-ленинцы вместе с тем дают отпор вульгаризаторам, которые утверждают будто диктатура рабочего класса тождественна диктатуре его партии. Это привело бы к свёртыванию многообразных форм, через которые рабочий класс осуществляет своё руководство обществом, сузило бы базу его власти, а значит ослабило её.

Партия руководит всеми государственными и общественными организациями, но не подменяет их. Она добивается осуществления своей политики, действуя через членов партии, работающих в государственном аппарате и в общественных организациях.

Для всех социалистических стран характерно возрастание роли масс в общественно-политической и хозяйственной жизни. Этому способствуют принципы устройства всех организаций Д. п. на основе демократического централизма. Диктатура рабочего класса порождает исторически новый тип демократизма - пролетарскую демократию, направляемую и руководимую рабочим классом, которая служит классам и группам населения, строящим социализм, т. е. интересам подавляющего большинства общества.

Власть рабочего класса вырастает из конкретных условий освободительной борьбы каждого народа. Поэтому в разных странах она не может не приобретать различной формы. "Все нации придут к социализму, - писал Ленин, - это неизбежно, но все придут не совсем одинаково, каждая внесет своеобразие в ту или иную форму демократии, в ту или иную разновидность диктатуры пролетариата, в тот или иной темп социалистических преобразований разных сторон общественной жизни" (там же, т. 30, с. 123).

Разнообразие форм Д. п. объясняется тем, что на форму пролетарской власти, наряду с определяющим влиянием её классовой сущности, оказывают воздействие и др. факторы, к числу которых относятся: уровень экономического и политического развития страны, расстановка классовых сил в ней и соотношение сил социализма и капитализма на мировой арене, мирный или немирный путь развития социалистической революции, уровень политического сознания народа, национальные традиции.

Исторически первой формой власти рабочего класса была Парижская Коммуна 1871. Советы были формой Д. п., рождённой революционным опытом рабочего класса, народных масс России и утвердившейся в результате Великой Октябрьской социалистической революции. В ходе дальнейших революций после 2-й мировой войны 1939-45 родилась новая форма Д. п. - народная демократия. Развитие революционного движения убедительно показало, что основные черты власти рабочего класса одинаковы для всех стран, осуществляющих переход к социализму.

Опыт стран народной демократии свидетельствует, что при благоприятной внутренней и внешней обстановке есть возможность перехода от демократического этапа революции к социалистическому и установления власти рабочего класса без гражданской войны. Слом старой государственной машины в этих условиях может быть осуществлён постепенно посредством отсечения наиболее реакционных частей её, преобразования и использования традиционных демократических форм. Новая расстановка классовых сил предопределила особенности народной демократии. Диктатура в этих странах была направлена в основном против крупной буржуазии, а демократия распространяется на пролетариев, крестьянство, городскую мелкую буржуазию, интеллигенцию. Почти во всех этих странах существуют народные, национальные фронты, включающие социалистические и демократические силы: Национальный фронт чехов и словаков в Чехословакии, Отечественный фронт в Болгарии, Фронт социалистического единства в Румынии и т.д.

Переход народов др. стран к социализму породит новые формы власти рабочего класса. Однако каждый народ, встающий на путь социализма, неизбежно должен будет в той или иной форме осуществить социалистическую революцию и установить политическую власть рабочего класса и всех трудящихся.

Построение социализма и переход к коммунизму вызывают изменение характера, задач, функций, форм и методов деятельности власти рабочего класса. Д. п., рождённая социалистической революцией, играет всемирно-историческую роль в построении социализма. В то же время в процессе строительства социализма она претерпевает изменения. В связи с ликвидацией эксплуататорских классов в той или иной стране отмирает функция подавления их сопротивления. На этой основе начинается процесс перерастания государства Д. п. во всенародную организацию тружеников социалистического общества. Обеспечив полную и окончательную победу социализма в СССР и переход общества к строительству коммунизма, Д. п. выполнила свою историческую миссию и с точки зрения задач внутреннего развития перестала быть необходимой в Советском Союзе. Государство Д. п. превратилось в общенародное социалистическое государство, пролетарская демократия - во всенародную социалистическую демократию. "... Диктатура рабочего класса перестает быть необходимой раньше, чем государство отмирает" (Программа КПСС, 1971, с. 101). Социалистическое общенародное государство продолжает дело пролетарской диктатуры. Руководство рабочего класса во главе с коммунистической партией сохраняется и в период перехода к коммунизму. Но оно также претерпевает изменения. Рабочий класс как руководящий класс не пользуется никакими особыми преимуществами. С исчезновением классов и построением коммунизма рабочий класс завершит выполнение своей роли руководителя общества.

Лит.: Маркс К. и Энгельс Ф., Немецкая идеология, Соч., 2 изд., т 3; Маркс К., Нищета философии, там же, т. 4, гл. 2, ї 5; его же, Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850, там же, т. 7; его же, Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта, там же, т. 8; его же, Гражданская война во Франции, там же, т. 18; его же, [Письмо] И. Вейдемейеру 5 марта 1852 г., там же, т. 28; Ленин В. И., О задачах пролетариата в данной революции, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 31; его же, Государство и революция, там же, т. 33; его же, Пролетарская революция и ренегат Каутский, там же, т. 37; его же, О "демократии" и диктатуре, там же; его же, О государстве, там же, т. 39; его же, О диктатуре пролетариата, там же; его же, Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата, там же; Программные документы борьбы за мир, демократию и социализм, М., 1961; Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Москва, 1969 г. Документы и материалы, М., 1969; К 100-летию со дня рождения В. И. Ленина. Тезисы ЦК КПСС, М., 1969; Основы марксизма-ленинизма, 2 изд., М., 1962; Основы научного коммунизма, 3 изд., М., 1969; Бурлацкий Ф. М., Государство и коммунизм, М., 1963; Ленинское учение о диктатуре пролетариата, М., 1970.

Ф. М. Бурлацкий. "
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00023/55300.htm&encp...53A146659%2529//6%26%26isu%3D2

Чтобы обсуждение пошло.

Arslan
Member

Сообщений: 5140
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Октября 2006 13:00ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
"Диктатура пролетариата,
власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией...... ["Манифест Коммунистической партии" (1848), см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 446].

Не понял?!!! Откуда Маркс и Энгельс в 1848 году могли знать, что будет Ленин?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9936
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 04 Октября 2006 13:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ну так Кырламырла и его сподвижник были ГЕНИЯМИ!

asenberg
Moderator

Сообщений: 9734
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Октября 2006 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Вы кавычки не в том месте поставили, правильно будет:

""... вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. e. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил" ["Манифест Коммунистической партии" (1848), см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 446]."

Valera
Member

Сообщений: 341
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 04 Октября 2006 14:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Одна из первоначальных идей классической политической экономии, выдвигаемая А. Смитом, К. Марксом и другими экономистами, заключается в рассмотрении накопления квалификации и навыков работников как накопления основного капитала. Накопление человеческого капитала (информации, овеществленной в рабочей силе работников высокой квалификации), так же как и накопление всякой научно-технической информации, представляет собой кумулятивный процесс.**

"Сбережение рабочего времени, — отмечал Маркс, — равносильно увеличению свободного времени, т.е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства это сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек"

"Власть нужна пролетариату для того, чтобы "... вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.e. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил"
(подчерки мои)

Я полагаю,"c точки зрения непосредственного процесса производства", что-то слишком много за последние 50 лет развелось буржуев. 'BeelzeBub'(мои поздравления! ) - буржуй? Если да, как у него "вырвать" его капитал?
Знание - сила и сила производительная; современный пролетарий тоже, выходит, где-то буржуй.
Куды стрелять-то?<C>

** <http://riac.volsu.ru/konf/Piskov_G_M2.doc>

asenberg
Moderator

Сообщений: 9735
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Октября 2006 16:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera 04 Октября 2006 14:42

Но это вобщем-то обычное передёргивание, коллега.....

Grawitacij
Member

Сообщений: 2654
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Октября 2006 20:11ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Valera
Beelzebub
Arslan
Пеннивайз
Два года эта тема перепевается на различные тональности,и кроме вопиющей безграмотности в данной теме ничего не обнаружено.Появился новый запевала -Пеннивайз, а песня все та же....Сколько можно заводить рака за камень? Есть конкретные формулировки,что такое есть ДП.Одного нет:Структуры управления через которую было бы возможно реализовать эту ДП.Тем более,в крестьянской России,тем боле,когда рабочий класс не более одного миллиона и рабочие это вчерашние крестьяне,то есть,рабочие в первом-втором поколении,с устойчивой мелкобуржуазной психологией,крестьянской психологией...Прошу в который раз ответить:Возможна-ли в таких условиях ДП? И была-ли в СССР ДП.Если былаЮто когда и через какие структуры власти рабочие осуществляли свою диктатуру?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика