Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Умный тот кто за коммунистов?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Умный тот кто за коммунистов?
FOX1220
Member

Сообщений: 432
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 03 Октября 2006 17:45ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Умный тот кто за коммунистов?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10288
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Октября 2006 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

FOX1220
Умный тот, кто понимает коммунизм.
Понимает его не как способ распределения благ, а несколько шире. Так например "коммунисты" практически никогда не обсуждают само производство и производственную иерархию, их интересует только распределение уже произведенного. Замечательным образом они умалчивают о сложностях межотраслевых отношений, которые и с помощью денег трудноразрешимы, а уж что говорить о нерыночных механизмах. Скорее всего от скудоумия экономика им представляется в виде бабки пекущей пирожки и продающей их на рынке, а если отменить деньги то бабка станет раздавать пирожки бесплатно. Но даже это упрощение упускает объяснение главного - мотивации труда. Попытки объяснить бесплатный труд высокой сознательностью или привычкой абсурдны, если элементарные процессы еще можно себе представить, как например выращивание растений или скотины, то уже даже производство обуви - практически невозможно. Кто-то должен делать станки, строить цеха, выделывать кожу и тп. Во всем этом бесконечносложном процессе легко объясним труд продавца обуви, все остальные просто дураки. Ну какой нормальный человек станет бесплатно месить грязь на стройке, стоять у доменной печи, управлять опасными и вредными механизмами (например, кузнечным молотом или прокатным станом), дышать зловонием кожанного производства и тп.
Продолжу позже..

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10289
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Октября 2006 21:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Участвуя в общественном производстве, чем бы это участие не было обусловлено, человек стремится к наиболее возможно комфортным условиям труда. Это не связано с сознательностью, на самом деле некоторые (по молодости) наоборот испытывают тягу к экстриму, забраться кудато на северный полюс или типа того. Но к общественному производству Павлы Корчагины имеют очень мутное отношение. Дело в том, что общественное производство должно быть так устроено, что в нем не требуется героизм и самопожертвование. В современном обществе существует комплекс компенсационных механизмов (деньги, награды, льготы) которые оправдывают выдающиеся поступки. Отсутствие таких механизмов (в теории) в коммунистическом обществе говорит об очень поверхностном отношении коммунистов к делу, за которое они взялись.

FOX1220
Member

Сообщений: 435
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 03 Октября 2006 21:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
У меня есть свой взгляд на коммунизм, точнее на идеальное общество в котором есть и бандиты, и коммунисты вроде местных, форумовских. Когда-нибудь я его изложу. Ничего нового.
"коммунисты" практически никогда не обсуждают само производство и производственную иерархию, их интересует только распределение уже произведенного.
Для этого нужно быть профи, а распределять умеют все. Будь они в этом профи - обсуждали-бы.
Но даже это упрощение упускает объяснение главного - мотивации труда.
О мотивации коммунисты тоже говорили.
Ну какой нормальный человек станет бесплатно месить грязь на стройке, стоять у доменной печи, управлять опасными и вредными механизмами (например, кузнечным молотом или прокатным станом), дышать зловонием кожанного производства и тп.
Люди давно доказали, что способны на это. И после гражданской, и после ВОВ, и во время перестройки. А сейчас врачи, учителя, военные, почти бесплатно работают? Правда, я нигде не видел бесплатно работающего асенизатора .

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10290
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Октября 2006 22:11ИнфоПравкаОтветитьIP

FOX1220
А сейчас врачи, учителя, военные, почти бесплатно работают?
А выбор у них есть? Почти бесплатно - это не совсем бесплатно. Инерция, опять же.
Люди давно доказали, что способны на это.
Да люди многое на что способны.

FOX1220
Member

Сообщений: 436
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 04 Октября 2006 01:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Участвуя в общественном...
Полностью согласен
Пъ
А выбор у них есть?
Поменять профессию.
Я знал врачиху, которая ушла рабочей в горячий цех из-за зарплаты, она потом радовалась жизни. Знал женщину-токаря, её уговорили перейти в отдел кадров, она всю жизнь об этом жалела, но общественную пользу ставила выше собственной и продолжала работать в отделе кадров с меньшей зарплатой. Преподы повышают квалификацию и идут в институт преподавать за большие деньги.

Почти бесплатно - это не совсем бесплатно.
Но ведь и при коммунизме (воображаемом) люди будут что-то получать от СВОЕГО труда, а не только из общей кормушки
Много таких, кому не надо золотых гор, кто довольствуется необходимым.

Инерция, опять же.
Да! Бич человечества. ИМХО США так сильно рванули вперед, что туда изначально стекались непростые люди. Сорватся с насиженного места за океан! Где незнакомые места, нет родственников и знакомых! Надо было ещё и выжить в такой среде.

Государство паразитирует на вынужденной саморекламе учителей и врачей. Они всегда на виду и каждый ребенок примеривает эти профессии среди прочих немногих. Их ряды пополняются без усилий общественности, зачем им платить больше?
Да люди многое на что способны.
Я неверно выразился. Готовых к бесплатной работе людей сейчас достаточно для создания коммунистического общества. Нет чего-то другого. Точнее есть трезвое понимание, что ничего не получится. Будь люди уверены в коммунизме, он уже бы был.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 630
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Октября 2006 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

FOX1220, видите ли, "почти бесплатно" люди почти работают. Как и было с "врачами и учителями" в СССР. А за деньги, да еще за хорошие - работают гораздо лучше.
Были и есть, конечно, энтузиасты, идейные "бессребренники", но их крайне мало. Хотя бы потому, что есть-пить, одеваться-обуваться все-таки приходится за деньги. И если глава семьи работает "за идею" и получает, скажем, 3 000 р., то нормальной семьи у него точно не будет.
А трезвое понимание - есть, конечно. Люди ведь не слепые. Они видят, что на одного, готового работать бесплатно, приходится 100 - 200, готовых бесплатно попользоваться плодами его труда. "Не прикладая рук".
Возможно, с развитием средств производства, механизацией, автоматизацией трудоемких процессов изменится и психология человека, но это - процесс очень долгий, не одного поколения потребует. Наскоком тут ничего не сделать, хоть завались "марксизмом-ленинизмом" по самые уши...

asenberg
Moderator

Сообщений: 9739
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Октября 2006 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

FOX1220

"Готовых к бесплатной работе людей сейчас достаточно для создания коммунистического общества. Нет чего-то другого. "

Разумеется, нет возможности.

Punto
Member

Сообщений: 6476
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Октября 2006 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Флуд, Марь-Иванна, флуд...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10301
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Октября 2006 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Готовых к бесплатной работе людей сейчас достаточно для создания коммунистического общества
Их было всегда. Например, во времена Сталина большого специалиста по бесплатному труду) практически все население было готово работать бесплатно. Однако коммунизм почему-то так и не был построен.

Punto
Member

Сообщений: 6477
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Октября 2006 00:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Однако коммунизм почему-то так и не был построен.
Коммунизм был построен. Просто не для всех. Для самых достойных - существовал полный коммунизм. Для чуть менее - коммунизм с элементами социализма. Ну а для всех остальных - развитой социализм.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика