Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цель коммунизма и средства ее достижения (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цель коммунизма и средства ее достижения
old_wild_cat
Member

Сообщений: 667
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Октября 2006 13:54ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
какая-то сила меня толкала встать!
И что?
Когда я иду по рельсам и вижу идущий навстречу поезд, "какая-то сила" толкает меня в сторону!

P. Skif
Member

Сообщений: 1019
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Октября 2006 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Дело в том, что мы можем хотеть сколько угодно назвать что-то чем-то на свой лад. Но это что-то на самом деле вляется самим собой. И наша задача научиться распознавать - чем же на самом деле?

У Маркса есть капитализм, коммунизм и переходный период. Всё! Это уже последователи придумали название "социализм" и соотнесли его с переходным периодом. И вот отсюда и вытекает истинное определение социализма: лучше капитализма, но хуже коммунизма.

Вот это "лучше-хуже" может быть и является га самом деле очень многогранной величиной, очень и очень многовариантным объектом.
Да, есть теоретический коммунистический социализм, а есть другой социализм, созданный отверженными Марксом оппортунистами. Да, он страшно далек от коммунизма, он лучше того капитализма, который существовал во времена Маркса...

Понимаете, когда мы смотрим в будущее мы видим цепочку "реальность-возможность-идеал", а когда мы оцениваем прошлое, то мы имеем другое: "реальность старой школы - корректировка понятий - теория в приложении к сегодняшнему"

- Но ведь это мы обсуждали в другой теме!
- Вот именно! В этой теме стоит другой вопрос: готовы ли мы объединиться - разные, с разным пониманием реальности... но всё-таки объединиться на базе общего глобального идеала? И этот глобальный идеал не власть народа, а сам народ?

Петька
Member

Сообщений: 1273
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 24 Октября 2006 00:19ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
какая-то сила меня толкала встать!
И что?

Вы в школе учились? Когда учительница входила в класс, вставали?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10367
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Октября 2006 00:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Когда учительница входила в класс, вставали?
Я даже однажды крикнул "Хайль Гитлер!", и был выгнан из школы навсегда.

VoLK

Сообщений: 16016
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Октября 2006 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Меня выгнали из школы, когда втесавшись на турслёт района мы с топором у учитилей других школ отбирали спиртное...
Жуткие были времена.

Arslan
Member

Сообщений: 5148
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Октября 2006 08:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
и был выгнан из школы навсегда.

Заметно. Очень.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 670
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Октября 2006 13:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька, культурный человек всегда встает, когда в дом входит гость. Я уверен, И.В.Джугашвили делал то же самое.

Arslan
Member

Сообщений: 5150
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Октября 2006 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
В воспоминаниях Черчиля о Ялтинской конференции есть слова: когда Сталин входил в зал заседаний, а мы уже сидели за столом, какая-то сила меня толкала встать!

Что ж тут непонятного? Сила, которая толкала Черчилля встать при виде Сталина, называется "страх". Вот Рузвельт не боялся и не вставал из своего любимого кресла с колёсиками, хе-хе ...

Punto
Member

Сообщений: 6586
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Октября 2006 17:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Сила, которая толкала Черчилля встать при виде Сталина, называется "страх"
культурный человек всегда встает, когда в дом входит гость.
Хе-хе...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 672
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Октября 2006 18:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto, ну, Арслан вставать не станет, я полагаю!

Arslan
Member

Сообщений: 5154
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Октября 2006 18:44ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
ну, Арслан вставать не станет, я полагаю!

При виде Вас? Непременно встану. Чтоб дать вам сапогом под зад. Сидя это сделать немного неудобно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 674
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Октября 2006 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto, Вы видите, какая сила может поднять даже Арслана? Злоба, конечно! "Истинно пролетарская".

Arslan
Member

Сообщений: 5158
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Октября 2006 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Злоба, конечно!

Ошиблись. Не злоба. Ненависть.

Punto
Member

Сообщений: 6589
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2006 02:06ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 25 Октября 2006 15:10).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 676
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Октября 2006 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 25 Октября 2006 15:10).]

HecTop
Member

Сообщений: 576
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 25 Октября 2006 12:40ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
давно ими озвучена: отнять и поделить.

от коммунистов ни разу не слышал.
а вот от вас уже раз третий - кто о чем, а вшивый о бане

Петька
Member

Сообщений: 1280
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 25 Октября 2006 12:43ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
цель большинства ярых "коммунистов", присутствующих на форуме, давно ими озвучена: отнять и поделить. А также - держать и не пущать. И вешать.

На Украине про таких как вы говорят: де вин взявся, щоб вин всрався! Попросите Пунту перевести.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 679
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Октября 2006 16:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
HecTop писал:
от коммунистов ни разу не слышал.
Я приводил цитаты из здешних "коммунистов". Не читали?

HecTop
Member

Сообщений: 578
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 25 Октября 2006 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Я приводил цитаты из здешних "коммунистов"

так вы о коммунистах или "коммунистах"?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10373
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Октября 2006 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
о коммунистах или "коммунистах"?
А что, они чем то отличаются?

Петька
Member

Сообщений: 1312
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 05 Ноября 2006 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Петька
Дело в том, что мы можем хотеть сколько угодно назвать что-то чем-то на свой лад. Но это что-то на самом деле вляется самим собой. И наша задача научиться распознавать - чем же на самом деле?

Масса народа уверена, что коммунисты хотят «все отобрать и поделить!» То есть коммунисты хотят у каждого из них, из этой массы, все отобрать, а «поделить» - означает забрать себе! И эта народная масса не станет реагировать ни на какие коммунистические призывы, пока этот стереотип не будет сломан. Сломать его очень сложно, потому что эта самая темная масса все мерит по себе. Убедившись на практике, что ее хотят обмануть на каждом повороте, она просто не в силах поверить, что может существовать категория людей, которые готовы отдать не только последнюю рубашку, но часто даже жизнь, чтобы народу стало легче жить!
Причем этого мнения придерживается даже образованная публика – пример тому наш форум.
Поэтому попытки развивать дальше теорию социализма обречены на непонимание: зерна ложатся в каменистую почву... Пожалуй только конкретные примеры коммунистов-бессеребренников могут поколебать такую убежденность. А так как верхущка партии КПСС в последние 50 лет давала только отрицательные примеры, а о предыдущих поколениях коммунистов в народе уже прочно забыли, то задача выглядит просто неподъемной. Может правы те (М.Скиф), кто предлагают отказаться от термина «коммунист», «коммунизм», испоганенного вышеупомянутой публикой?
Коммунисты хотят забрать ТОЛЬКО СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА у капиталистов! Эти капиталисты составляют менее 0,01% семей России и Украины, но ради них горбатится все население этих стран. Ничего другого коммунисты забирать не намерены, независимо от степени своей революционности! Почему этому народ не верит?
Из этого тупика нужно срочно искать выход...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10525
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Ноября 2006 09:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
нужно срочно искать выход...
Да, учитывая Ваш возраст стоит поторопиться.

Эти капиталисты составляют менее 0,01% семей России и Украины
Это всего тысячу семей надо ограбить?

Коммунисты хотят забрать ТОЛЬКО СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА у капиталистов!
Но ведь средства производства совсем недавно были в их руках! Что же они ими не пользовались? Нет, Петька, от постоянной передачи из рук в руки СП портятся и убывают. Пусть уж остается как есть.

Почему этому народ не верит?
Действительно, почему бы это??

Петька
Member

Сообщений: 1313
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 06 Ноября 2006 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, Пъ, почему вам хочется, чтобы Криворожсталь оставалась в руках индийского супер-спекулянта? какой в этом ваш личный интерес? Вот если Криворожсталь станет государственной, то на прибыли от ее деятельности (а они много больше выплачиваемых нынче налогов) можно бужет расширить пляжи на Черном море? Не хотите попляжиться "на холяву"?

P. Skif
Member

Сообщений: 1022
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Ноября 2006 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Всё гораздо проще. Нужно чётко озвучить чего реально хотят коммунисты, и тогда все увидят весь идиотизм как выкриков, так и самих крикунов об "отнять и поделить".

Да не нужна ни собственность, ни власть. Нужно отсутствие эксплуатации и насилия. А уж как это будет достигнуто - это уже второй вопрос.

Петька
Member

Сообщений: 1315
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 06 Ноября 2006 12:39ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Отсутствие эксплуатации и насилия - здесь много от ощущений: например, любую работу можно представить (вообразить) как насилие и почти любую - как эксплуатацию! Нужны какие-то материальные признаки отсутствия Эксплуатации и Насилия. Маркс считал таким признаком ЛИКВИДАЦИЮ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, есть что-то лучшее?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10527
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Ноября 2006 12:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
ЛИКВИДАЦИЮ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА
Можно подумать что если будет государственная собственность на СП, то эксплуатация куда-то денется.

Arslan
Member

Сообщений: 5246
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Ноября 2006 13:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Маркс считал таким признаком ЛИКВИДАЦИЮ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА

Вы ошибаетесь, Петька. Признаком эксплуатации в марксизме считается присвоение прибавочной стоимости. А частная собственность - это причина возникновения этого присвоения.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика