Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цель коммунизма и средства ее достижения (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цель коммунизма и средства ее достижения
P. Skif
Member

Сообщений: 1024
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Ноября 2006 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Материальным признаком отсутствия эксплуатации и насилия является добровольность и многовариантность выбора.

Частная собственность - это базис капитализма времен Маркса, и соответственно, отношений в обществе того времени.

Тут есть, кстати, один очень интересный вопрос: однозначно ли надстройка определяется базисом? Если учесть, что надстройка сама постоянно влияет на базис, то система "базис-надстройка" не является статичной, они все время развиваются. Тав вот тут и скрыта суть вопроса: а нельзя ли использовать это развитие и направить его туда, куда нам надо?

Arslan
Member

Сообщений: 5251
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Ноября 2006 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
а нельзя ли использовать это развитие и направить его туда, куда нам надо?

Нет. Нельзя на деревянном фундаменте построить железобетонный дом.

P. Skif
Member

Сообщений: 1025
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Ноября 2006 14:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нельзя на деревянном фундаменте построить железобетонный дом.
Можно.
1. Если дерево окаменеет.
2. Что нужно - дом или железобетонность?

Arslan
Member

Сообщений: 5252
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Ноября 2006 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
1. Если дерево окаменеет.

1. Пока окаменеет - сгниет

2. Что нужно - дом или железобетонность?

Нужен железобетонный дом.

Punto
Member

Сообщений: 6691
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Ноября 2006 15:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
а нельзя ли использовать это развитие и направить его туда, куда нам надо?
Нет.

Можно. Но для этого надо посмотреть Правде В Глаза...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10528
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Ноября 2006 16:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
На самом деле нужен допустим просто дом. Необходимость его железобетонности - это Ваши домыслы.

Arslan
Member

Сообщений: 5254
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Ноября 2006 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
На самом деле нужен допустим просто дом.

Не просто дом, а уютный и крепкий дом для трудящихся. Без паразитов.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10530
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Ноября 2006 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ну хорошо, пусть без парезитов. Но почему железобетонный??
Разве уют и крепкость характерные черты железобетона??
Неужели в той же Венеции не найдется ни одного уютного и прочного дома?

Петька
Member

Сообщений: 1319
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 07 Ноября 2006 10:10ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Материальным признаком отсутствия эксплуатации и насилия является добровольность и многовариантность выбора.

Нет этой самой многовариантности! Я может быть хотел бы петь в Большом театре - но если меня выпустить на сцену, Большой театр в тот же день закроют... Я бы хотел прыгать с парашютом, но если даже меня сбросить с самолета и если даже парашют раскроется, до земли долетит толко мой обосранный труп...А со мной в мнтституте училась чемпионка мира (!) по парашютному спорту.Ну и т.д.
Я умею только чертить строительные чертежи, и только в узкой области - стальные каркасы. И собственно чертить я не умею, скорее расчеты делать. Но и расчеты мне поручать нельзя - мз-за невнимательности я делаю много ошибок. Со мной долго мучились, хотели даже выгнать, пока меня не назначили маленьким начальником. Ко мне поступают готовые чертежи, а я должен сказать - все ли там правильно. И каждые два дня ко мне поступают аварийные чертежи: сооружение завалится, если пустить их в дело. А те замечательные чертежники, которые их вычерчивают, не видят этого! То ли прикидываются, то ли хотят посадить меня в тюрьму: дело в том, что именно я несу уголовную ответственность, если сооружение завалится по любой причине...Остальные и сверху, и снизу - только административную, то есть лишатся квартальной премии. И если бы у меня рухнули эти два небоскреба в Нью-Йорке, то я бы уже сидел на нарах. И правильно, у нас были чертежи этих "близнецов" (как образец для подражания) - не просто бездарно сделано, а откровенное вредительство в угоду быстрого возврата кредитов!
Я раб своей профессии в худшем смысле и при любом общественном строе. Какой уж там коммунизм...

Punto
Member

Сообщений: 6701
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Ноября 2006 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Не просто дом, а уютный и крепкий дом для трудящихся. Без паразитов.
И с решетками на окнах...

Пъ
Кстати, это ответ и на Ваш вопрос: зачем железобетонный...

P. Skif
Member

Сообщений: 1027
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Ноября 2006 13:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Ну нам же не надо объяснять разницу между воздушными замками (ничем не обоснованной фантазией) и реальной свободой (осознанной необходимостью)...

Вы (как и все мы) рабы своих способностей. Ваш выбор - это результат развитости соответствующих способностей. Вот у некоторых есть способности грабить и обманывать ближнего, а у других некоторых есть обязанность им подчиняться...

забыл написать "якобы обязанность"

[Это сообщение изменил P. Skif (изменение 07 Ноября 2006 20:01).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 731
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Ноября 2006 13:58ИнфоПравкаОтветитьIP

А не один ли... черт, кто присваивает эту "прибавочную стоимость" - государство или дядя-"хозяин"? Предыдущий опыт показал довольно наглядно, что в странах "капитала" в итоге на нужды рабочих тратилось больше средств из этой самой "стоимости" - в виде зарплаты, социальных льгот и т.п, чем в странах "социализма". Так чтож вы удивляетесь, что народ не верит посулам очередных марксистов-"коммунистов"?

Добавление от 07 Ноября 2006 14:01:

Пъ

цитата:
почему железобетонный??
Потому, что таковы твердолобые "коммунисты"!
Кстати, действительно, Венеция стоит на деревянных сваях...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10547
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2006 14:41ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ага, и побольше времени, чем существует Арсланов колхоз.

Петька
до земли долетит толко мой обосранный труп...
Очень романтично.
Стихи писать не пробовали?

Arslan
Member

Сообщений: 5256
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Ноября 2006 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
И с решетками на окнах...

Решетки и бронированные двери в домах и квартирах, между прочим, появились при капитализме.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 732
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Ноября 2006 18:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Решетки и бронированные двери в домах и квартирах, между прочим, появились при капитализме.
"А еще они называли тебя желтой рыбой!.." (с)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10555
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2006 18:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Решетки и бронированные двери в домах и квартирах, между прочим, появились при капитализме.
Потому что при социализме брать было нечего.
Но в фильме "Брилиантовая рука" несколько раз показана такая дверь, что новым русским и не снилась.
На зиму с дачи приходилось вывозить все - телевизор, холодильник, белье, часы и тп. Все ценное и просто нужное.
А насчет дверей - согласен, мои родители даже никогда дверь на замок не закрывали. Даже на ночь.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 734
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 07 Ноября 2006 18:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ, что интересно - я и сейчас не закрываю! И дверь у меня обычная, деревянная, "хрущебная".

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10557
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2006 19:02ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ага, я тоже. Только Арслан заперся и дрожит за стальными решетками. Мечтает о железобетонном доме. Без окон.

Петька
Member

Сообщений: 1320
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 07 Ноября 2006 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Петька
до земли долетит толко мой обосранный труп...
Очень романтично.
Стихи писать не пробовали?


Этот обра посвящаю ВАМ!

Добавление от 07 Ноября 2006 21:25:

обра
образ (буква З в моей клавиатуре иногда не пропечатывается)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10563
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2006 22:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
А што, во всей Германии нет новой клавиатуры за 5-10 евро??
Так попробуйте починить старую. Аккуратно разберите, протрите спиртиком, и соберите как было.
Строитель коммунизма хренов.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9982
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Ноября 2006 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька

Ну так исправьте.

Петька
Member

Сообщений: 1323
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 07 Ноября 2006 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А што, во всей Германии нет новой клавиатуры за 5-10 евро??


Есть на каждом углу, но это же надо оторваться от компьютера....

zonder-new
Member

Сообщений: 83
Регистрация: Июль 2006

написано 08 Ноября 2006 09:01ИнфоПравкаОтветитьIP

P.Skif/
Мне кажется,ваш тезис о инвариантности переходных этапов несколько натянут-нужно смотреть в основу той или иной переходной формации-если в основе ее лежит стремление к формированию устойчивого поля общественного сознания осознанного альтруизма,причем стремление не формальное,а подтвержденное практикой-это переходный этап к коммунизму,если же идеологическая основа общества,сравнительно с более ранними стадиями капитализма,не изменяется или стремление к изменению таких основ носит исключительно декларативный характер(как в ссср,после 29 года),то это все что угодно,но не путь к коммунизму.Анализируя современное состояние дел в этой области неизбежно приходишь к выводу,что сегодня мы к коммунизму никак не идем,более того-в этическом ,нравственном плане погружаемся в средневековье(так называемое "дискретное самосознание эгоистического индивидуализма",плавно переходящее в коллективные фобии к иным более высоким формам нравственных императивов).
зондер

P. Skif
Member

Сообщений: 1030
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Ноября 2006 11:41ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder-new
Я как раз отстаиваю многовариантность будущего. Попытки псевдо-материалистов дождаться коммунизма сидючи на лавке вызывают только улыбку (коммунизм сам прийдет, вот встанет на ноги, разомнет мышцы и как побежит наступать... и ликом он светел, и членами прекрасен...).
Будущее зависит от сегодня (да и то, не на все 100%). Если мы сегодня не признаем должным образом сознание, не создадим соответствующей "религии", то коммунизма не будет никогда. Эволюция человеческой породы уйдет слишком далеко совсем в другую сторону. Свиньям не нужен разум - им нужны большие уши, чтобы не видеть загона, стен, внешнего мира, а видеть только корыто.

Так что с Вашим последним постом я полностью согласен, бо думаю точно так же (кроме понимания моего понимания)

old_wild_cat
Member

Сообщений: 741
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Ноября 2006 12:44ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
но это же надо оторваться от компьютера....
Вот-вот... "Страшно далеки они от народа!" (с)

Punto
Member

Сообщений: 6713
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Ноября 2006 12:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Решетки и бронированные двери в домах и квартирах, между прочим, появились при капитализме.
Вам уже указали на некие несообразности в Вашем посте. Добавлю: решетки и бронированные двери были и при социализме. Смотрим "Джентльмены удачи". Внимательно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 742
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Ноября 2006 15:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto, решетки на окнах известны еще с Древнего Рима. Но Арслану, видимо, это неизвестно...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика