Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Если бы вам предложили... и остальное от Пеннивайза (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Если бы вам предложили... и остальное от Пеннивайза
Punto
Member

Сообщений: 6748
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2006 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Зато Вы - больше. Про коллективное потребление при капитализме я запамятовал...

Arslan
Member

Сообщений: 5304
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Ноября 2006 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Народ желает отдыхать летом. На море

Вполне понятное дело. А капитализм это обеспечивает?

На своей машине

Вот тут возникает парочка вопросов.
1) Так, на чем желает отдыхать народ - на машине (честно говоря, плохо себе представляю такой "отдых". Это, наверное, нужно быть самым извращенным мазохистом) или же все таки на море?
2) А если машина не своя, это обстоятельство как-то мешает отдыху на море? Если мешает, то каким образом?

Punto
Member

Сообщений: 6750
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2006 14:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вполне понятное дело. А капитализм это обеспечивает?
Как ни странно - ответ "да". Разумеется, есть оговорки. Но их существенно меньше, чем в СССР и его клонах. В целом, можно сказать, что капитализм предоставил своим рабочим больше благ. В том числе и отдых на море. Ежегодный.

честно говоря, плохо себе представляю такой "отдых"
Да нормально! Поехали на своих машинах семьями, поставили на охраняемой стоянке, сгрузили припасы в снятые домики, ополоснулись пару часиков в море, вернулись, навернули, вечером - в бар,дискотеку,клуб (кому куда, я -так по пивку ударил). Ночевали в домиках, с утра - опять море. Ну так прошли выходные. Чем плохо?

А если машина не своя, это обстоятельство как-то мешает отдыху на море?
Не мешает. Ограничивает. Машины в нужный момент (четверг вечером) может просто не оказаться. Все хотят, знаете ли. Вы в глаза детей смотрели, когда обещали что-то сделать, а не получилось? ПосмотрИте - кое-что поймЕте.

Вовочк@
Member

Сообщений: 56
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 09 Ноября 2006 14:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Кстати, при капитализме то потребление, которое рационально осуществлять коллективно - так и происходит.
Ну хоть один признался, что коллективное потребление возможно!
У любого члена общества должно быть максимальновозможное количество свобод. Пользоваться общественным или личным. И рациональный подход тут не всегда возможен.
Так пока не будет необходимого уровня развития производительных сил, позволяющих изобилие, коммунизма тоже не будет.
А социализм (переходный период) отличается от коммунизма тем, что потребление остается индивидуальным, но при коллективном присвоении продукта труда. Если помните:
Пъ
Коммунизм на каждом шагу, ты просто его не замечаешь.

Элементы коммунистических отношений есть, безусловно. Но...
Коммунизм - это общественно-политическая формация с уровнем развития производительных сил, обеспечивающим изобилие, с высоким уровнем коллективности труда, присвоения продукта труда и его потребления.

Arslan
Member

Сообщений: 5306
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Ноября 2006 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Как ни странно - ответ "да". Разумеется, есть оговорки.

А без оговорок? Каждый ли человек при капитализме может поехать отдыхать на море?

Но их существенно меньше, чем в СССР

А причем тут СССР?

В целом, можно сказать, что капитализм предоставил своим рабочим больше благ. В том числе и отдых на море. Ежегодный.

Каждый рабочий ежегодно летом отдыхает на море??? Круто... Но это только в Израиле, наверное. Там у вас до моря можно хоть каждое утро пешком бегать. А вот из Якутска до Черного моря (или хотя бы до Ледовитого океана) не очень-то добежишь.

Да нормально! Поехали на своих машинах семьями, поставили на охраняемой стоянке, сгрузили припасы в снятые домики, ополоснулись пару часиков в море, вернулись, навернули, вечером - в бар,дискотеку,клуб (кому куда, я -так по пивку ударил). Ночевали в домиках, с утра - опять море. Ну так прошли выходные. Чем плохо?

Нет, это все таки отдых на море, а не на машине. А Вы что-то там гутарили об отдыхе на машине. Хочется подробнее узнать о таком мазохистском способе отдыха.

Не мешает. Ограничивает. Машины в нужный момент (четверг вечером) может просто не оказаться.

Это всё? Фу-уу.... У нас этот вопрос вообще без проблем решается. И без владения машиной.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10577
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Ноября 2006 14:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Коллективное потребление при капитализме регулируется очень эффективно - ценой услуги.
Так например хочешь на НГ в Париж - плати больши и раньше, и никаких обид. Как регулировать потребление при всеобщем равенстве и ограниченном ресурсе - не совсем понятно.

Добавление от 09 Ноября 2006 14:35:

Вовочк@
Так пока не будет необходимого уровня развития производительных сил, позволяющих изобилие, коммунизма тоже не будет.
Сейчас потребление сдерживается экономическими факторами. При коммунизме потребление перестанет быть ограниченным?

Arslan
Member

Сообщений: 5307
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Ноября 2006 14:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
При коммунизме потребление перестанет быть ограниченным?

А как Вы себе преставляете неограниченное потребление?

Вовочк@
Member

Сообщений: 57
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 09 Ноября 2006 14:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Как регулировать потребление при всеобщем равенстве и ограниченном ресурсе - не совсем понятно.
При коммунизме потребление перестанет быть ограниченным?
Изобилие подразумевает, что потребление материальных благ перестает ограничиваться ресурсами.
А гипотетические предложения, типа: "А вдруг все захотят одновременно отправиться на Марс?",
наталкиваются на резон: "Всеобщее равенство это не всеобщая одинаковость. Зачем?"
И, кроме того, новые технологии могут позволить "быть" на Марсе одновременно даже не покидая кресла в кабинете...

Добавление от 09 Ноября 2006 14:57:

Arslan
А как Вы себе преставляете неограниченное потребление?
Хочу! Хочуууу! Хочууууууууу! Все! Мне! Я!!! Здесь и сейчас! Можно даже без хлеба!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10578
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Ноября 2006 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
И, кроме того, новые технологии могут позволить "быть" на Марсе одновременно даже не покидая кресла в кабинете...
А присунуть доярке тоже?
Нет, мне не нужен коммунизм.

Вовочк@
Member

Сообщений: 59
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 09 Ноября 2006 15:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Нет, мне не нужен коммунизм.
Хозяин-барин...
Не хочешь есть торт в коллективе - хлебай дерьмо в одиночку.

Punto
Member

Сообщений: 6753
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2006 16:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А без оговорок? Каждый ли человек при капитализме может поехать отдыхать на море?
Нет. БЕз оговорок не получится. Как не получится у Вас поехать на машине, если всем сразу (или даже просто большинству) приспичит ехать. Куда-нибудь.

А причем тут СССР?
А пример. Социальной заботы о трудящихся.

Каждый рабочий ежегодно летом отдыхает на море??? Круто... Но это только в Израиле, наверное.
Не только. И не отдыхает, а имеет возможность. Но возможно он поедет в горы. Или еще куда. Израиль в данном случае не показатель. Возьмите Европу, Штаты...

А вот из Якутска до Черного моря
Бороться надо. За достойные зарплаты.

Нет, это все таки отдых на море, а не на машине.
Да. На море. Но доехать надо на машине. Место там такое, интересное: археологические раскопки города, которому больше 2тыс лет, руины живописные, крепость крестоносцев, клуб любителей дайвинга и пр. Ехать лучше на машине.
Кстати, если хотите "На Машине", могу помочь: маршрут Германия-Австрия-Чехия-Словакия-Германия. По кольцу, ночевки в циммерах, обеды за свой счет, практически все туристические достопримечательности. Ведете машину сами. Напрокат. Примерно полторы тысячи за недельный круиз. Или экскурсия на джипах. По горам Греции. Или по пустыням Израиля. Это дороже. Но и интересней. машину ведете Вы и инструктор. Не знали? Век живи - век учись.

Это всё? Фу-уу.... У нас этот вопрос вообще без проблем решается.
Вы говорите чюшь.


Вовочк@
А гипотетические предложения, типа: "А вдруг все захотят одновременно отправиться на Марс?",
Не надо передергивать. НЕ надо "все". Надо Говорить: больше, чем в данный момент возможно. А надо им всем срочно. Решайте.

Не хочешь есть торт в коллективе - хлебай дерьмо в одиночку.
Опять неточность. Правильно так: не хочешь хлебать дерьмо в коллективе - ешь торт в одиночку.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 755
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Ноября 2006 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Вовочк@ писал:
Хочу! Хочуууу! Хочууууууууу! Все! Мне!..
Н-да... До чего ж убогое воображение у "коммунистов"...

Вовочк@
Member

Сообщений: 62
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 09 Ноября 2006 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А надо им всем срочно.
Потому что вам так захотелось?
И кто же это передергивает?
Типичный диалог с такими "короткозамкнутыми". Прям классика:
-Надо Говорить: больше, чем в данный момент возможно. А надо им всем срочно. Решайте.
-Зачем?
-Причины могут быть разные...
-Какие?
-Ля-ля-ля,фа-фа-фа...
-А реально?
-Ну, не знаю...

Ёптыть! Я с вас тащусь.

Добавление от 09 Ноября 2006 17:00:

old_wild_cat
Н-да... До чего ж убогое воображение у "коммунистов"...
И даже такое извращение не заставило вас выдать свой вариант?
Так стыдно?

Добавление от 09 Ноября 2006 17:03:

Все.
Кажется пора баиньки.

Punto
Member

Сообщений: 6756
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2006 17:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
И кто же это передергивает?
Вы.
Еще раз. Пример: на шаттле, летящем на Марс, есть 10 мест. Желающих улететь: 11. Все - знаменитости с мировыми именами, все - спешат. КАЖДЫЙ - ПО СВОЕЙ ПРИЧИНЕ. Кого оставите?

-Какие?
КАЖДЫЙ ПО СВОЕЙ. Это доходит? И у каждого уважительная.

Arslan
Member

Сообщений: 5310
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Ноября 2006 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Нет. БЕз оговорок не получится.

Тогда нех*й бздеть.

Как не получится у Вас поехать на машине, если всем сразу (или даже просто большинству) приспичит ехать. Куда-нибудь.

Вам, что, теперь теорию вероятности объяснять?
Вот есть вероятность, что мне на голову упадет метеорит. Должен ли я из-за этой вероятности носить стальную каску?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 757
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Ноября 2006 17:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Вовочк@ писал:
свой вариант?
Элементарно, [q]Вовочк@!
Любой необходимый продукт или предмет доступен любому члену общества в любой момент.

Добавление от 09 Ноября 2006 17:28:

цитата:
Arslan писал:
Вам, что, теперь теорию вероятности объяснять?
Да, очень хотелось бы.
Например, какова вероятность, что в городе Москве каждое утро с 7 до 8-ми часов 90% трудоспособного населения едут в Центр, а каждый вечер - из Центра?

Punto
Member

Сообщений: 6757
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2006 17:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Тогда нех*й бздеть.
Ну и не бздите.

old_wild_cat
Например, какова вероятность,
Все равно не поймет.

Arslan
Member

Сообщений: 5311
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Ноября 2006 17:50ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Например, какова вероятность, что в городе Москве каждое утро с 7 до 8-ми часов 90% трудоспособного населения едут в Центр, а каждый вечер - из Центра?

Каждый едет в течение целого часа? Право, мне жаль москвичей. Ежедневно тратить по два часа своей жизни... И не на что-то полезное, а просто чтоб добраться до места работы и обратно... 2часа Х 300 = 600 часов = 25 суток. 25 суток Х 40 = 1000 суток. Да-а-а... Почти 3 года своей жизни они тратят на совершенно бесполезное и малоприятное дело. Очень расточительно и глупо. А ведь виноваты в этом они сами. Догадайтесь с семи нот, почему.

Punto
Member

Сообщений: 6760
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2006 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Каждый едет в течение целого часа?
А что в этом странного? Я еду на работу 30-40 минут. 25км от дома. Хорошая работа, хорошие условия, но переезжать из-за этого в другой город? Хм...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 762
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Ноября 2006 17:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto, Вы были правы. Не понял. Или сделал вид...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10580
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Ноября 2006 18:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А ведь виноваты в этом они сами.
Нет, это капитализм виноват, а москвичи - жертвы режима.

Почти 3 года своей жизни они тратят на совершенно бесполезное и малоприятное дело.
Вовсе нет, я например утром в дороге читаю новости в инете, слушаю радио, разговариваю по телефону, обдумываю свой рабочий день.

Arslan
Member

Сообщений: 5315
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 09 Ноября 2006 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
но переезжать из-за этого в другой город? Хм...

А почему нет?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10582
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Ноября 2006 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А почему нет?
У жены тоже может быть работа или тусовка, дети уже ходят в школу и секции, переезд связан с ремонтом, который как известно хуже пожара и потопа вместе взятых.
Нет ничего хорошего выходить из дома и сразу заходить в цех.
Гораздо приятнее минут 15-30 прогуляться перед началом рабочего дня по парку или на худой конец порулить авто.

09 Ноября 2006 20:03 asenberg приклеил тему "Красный террор во славу и укрепление коммунизма? Или же в угоду власть имеющим?".
Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика