Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Если бы вам предложили... и остальное от Пеннивайза (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Если бы вам предложили... и остальное от Пеннивайза
Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 740
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 07 Ноября 2006 21:05ИнфоПравкаОтветитьIP

...построить коммунизм в отдельно взятой области РФ, с чего бы начали?

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 09 Ноября 2006 20:05).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10560
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2006 21:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
с чего бы начали?
Начинать строить коммунизм лучше всего с Рублево-Успенского шоссе.
С чего начать - известно. Выгнать хозяев с прислугой на улицу и поселиться в их домах.
Вот собственно и все. Любое строительство коммунизма начинается и заканчивается этим.

Петька
Member

Сообщений: 1321
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 07 Ноября 2006 21:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
С чего начать - известно. Выгнать хозяев с прислугой на улицу и поселиться в их домах.

Обыватель вы и пошляк!

VoLK

Сообщений: 16074
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Ноября 2006 21:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
Начать надо с реальных действий, чтобы народ поверил новой власти.
А начать надо с рублёво-успенского шоссе.
И хлеб будет и зрелища и народыные гуляния.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9980
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Ноября 2006 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз

Очень похоже на флуд.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10562
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Ноября 2006 22:13ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Причем географически этот флуд привязан к Рублево-Успенскому шоссе.
Мы можем говорить о чем угодно, но возвращаться будем все время к одной и той же точке на карте.

Петька
Обосранный труп опять посетил Землю??

Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 741
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 07 Ноября 2006 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Тема то серьезная.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9984
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Ноября 2006 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз

Абсолютно несерьёзная, ибо все знают, что "в отдельно взятой области РФ" коммунизма быть не может.
Так что может того её отсюда?

Пеннивайз
Parteigenosse

Сообщений: 742
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 07 Ноября 2006 23:34ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

А если эта область отделена и полностью независима от государства?

Так что может того её отсюда?
Ну не знаю... на ваше усмотрение.

Harizma
Member

Сообщений: 2749
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 08 Ноября 2006 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
> А если эта область отделена и полностью независима от государства?

Это такое же абсурдное утверждение, как и построить коммунизм в отдельном городе, деревне, семье.
(задумчиво..)Вот если б на отдельно взятой планете, с заселением оной так сказать уже избранным, готовым набором индивидумов., типа собрать всю эту братию демагогов и на Венеру, и на Венеру!
- Только без постоянно маячившего бельма на глазу в виде Рублево-Успенского шоссе, вся эта затея, имхо, обречена на провал. Но есть таки выход - подарить им телескоп!

Arslan
Member

Сообщений: 5261
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Ноября 2006 09:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Начать с Москвы. Отгородить Москву бетонным забором, через каждые 50 метров - башню с ДШК, загнать туда всех буржуев и пусть себе на здоровье занимаются там бизнесом. А на остальной территории России строить коммунизм.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10564
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Ноября 2006 09:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Harizma
как и построить коммунизм в отдельном городе, деревне, семье.
Коммуны есть всюду, внутри коммуны коммунизм.
Внутри семьи как правило коммунизм.
Коммунизм на каждом шагу, ты просто его не замечаешь.

Вовочк@
Member

Сообщений: 35
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 08 Ноября 2006 09:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
загнать туда всех буржуев и пусть себе на здоровье занимаются там бизнесом.
Уничтожить как класс это вовсе не значит, отдать на друг-друга поедание. Это негуманно!
Даже при посылании нах, глаза должны быть добрые-добрые...

Arslan
Member

Сообщений: 5262
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Ноября 2006 10:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Даже при посылании нах, глаза должны быть добрые-добрые...

Да, пожалуйста. Я могу и добрые глаза сделать. Но предпочитаю, чтобы мои добрые глаза видели таких, как г-н Пъ, через оптический прицел.

Вовочк@
Member

Сообщений: 36
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 08 Ноября 2006 10:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Коммунизм на каждом шагу, ты просто его не замечаешь.
Элементы коммунистических отношений есть, безусловно. Но...
Коммунизм - это общественно-политическая формация с уровнем развития производительных сил, обеспечивающим изобилие, с высоким уровнем коллективности труда, присвоения продукта труда и его потребления.

Добавление от 08 Ноября 2006 10:11:

Arslan
Но предпочитаю, чтобы мои добрые глаза видели таких, как г-н Пъ, через оптический прицел.
Да, я тоже понимаю, почему символом коммунизма для таких буржуев является персонаж типа "Макарка Нагульнов с револьвертом".

Arslan
Member

Сообщений: 5264
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Ноября 2006 10:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
с высоким уровнем коллективности труда, присвоения продукта труда и его потребления.

Высокий уровень коллективности труда, и особенно высокий уровень присвоения продуктов труда уже есть при капитализме. Цель коммунизма заключается не в этом.

Добавление от 08 Ноября 2006 10:14:

Вовочк@
почему символом коммунизма для таких буржуев является персонаж типа "Макарка Нагульнов с револьвертом".

Это естественно. Потому что самого коммунистического строя буржуям увидеть не суждено никогда.

Вовочк@
Member

Сообщений: 37
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 08 Ноября 2006 10:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
и особенно высокий уровень присвоения продуктов труда
При капитализме присвоение продукта труда частное, а не коллективное.
В моем определении прилагательное "коллективный" относится как к труду, так и к присвоению и к потреблению.

Добавление от 08 Ноября 2006 10:24:

Arslan
Цель коммунизма заключается не в этом.
У коммунизма не может быть цели. Цель (не мишень!) может быть у человека, коллектива, общества и т.п.

Arslan
Member

Сообщений: 5266
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Ноября 2006 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
При капитализме присвоение продукта труда частное, а не коллективное.

А зачем коллективу присваивать продукт собственного труда? Присваивается чужое, а не собственное.

Добавление от 08 Ноября 2006 10:30:

Вовочк@
У коммунизма не может быть цели. Цель (не мишень!) может быть у человека, коллектива, общества и т.п.

Коммунизма без общества не бывает. Коммунизм - это и есть общество, живущее по коммунистическим приципам.

Вовочк@
Member

Сообщений: 41
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 08 Ноября 2006 11:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А зачем коллективу присваивать продукт собственного труда?
А просто затем, чтобы его не присвоил кто-то другой. Даже при отсутствии капиталистов вполне могут существовать персонажи типа "Антошки" из детской песенки. Вот например, ваша коммуна построила дом, а я, посторониий человек, пришел и обрадовался - о, как замечательно, я буду в нем жить! Я думаю, с вашей стороны последует весьма однозначный посыл нах. А это и есть защита прав своей собственности. А то, что оформлено или не оформлено юридически с выписыванием ордеров и т.п. сущности не изменяет.

Добавление от 08 Ноября 2006 11:37:

Arslan
Коммунизма без общества не бывает. Коммунизм - это и есть общество, живущее по коммунистическим приципам.
Так терминологически это тавтология: масло оно потому, что оно масляное.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10071
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Ноября 2006 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А на остальной территории России строить коммунизм.
Типа в отдельно взятой стране? Идея же изначально обречена на провал.

Punto
Member

Сообщений: 6709
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Ноября 2006 12:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
с высоким уровнем коллективности труда, присвоения продукта труда и его потребления.
коллективным желудком...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10072
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Ноября 2006 12:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
через каждые 50 метров - башню с ДШК
Да, кстати, по внешней границе тоже надо таких вышек понаставить.
Протяженность сухопутной границы России 17 тыс. км. Считайте, сколько надо пулеметов и пулеметчиков.

Arslan
Member

Сообщений: 5273
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Ноября 2006 13:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Идея же изначально обречена на провал.

Ну, Москве от этого легче не станет.

Вовочк@
масло оно потому, что оно масляное.

А Вы еще знаете немасляное масло?

Добавление от 08 Ноября 2006 13:08:

Вовочк@
А просто затем, чтобы его не присвоил кто-то другой.

То есть, если у меня есть корова, я её еще и еще раз (и так до тех пор, пока корова не сдохнет, или я не умру) присваивать, чтоб кто-то другой не присвоил?
И как Вы себе представляете процесс присвоения того, что УЖЕ принадлежит Вам?

Punto
Member

Сообщений: 6719
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Ноября 2006 13:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Вы так и не поняли, что в социуме существует непреодолимое (возможно, на сейчас) противоречие между коллективным характером труда и частным характером потребления. Невозможно кушать коллективно. Несмотря на многочисленные анекдоты про "мясо дружбы - пожевал и передал товарищу". Суррогаты типа коммун и прочего - только подчеркивают непреодолимость его...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10073
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Ноября 2006 13:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ну, Москве от этого легче не станет.
А всем остальным станет только хуже. Коммунизма то все равно не построится, а затраты на пулеметы будут огромные.

Вовочк@
Member

Сообщений: 48
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 08 Ноября 2006 14:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
То есть, если у меня есть корова, я её еще и еще раз (и так до тех пор, пока корова не сдохнет, или я не умру) присваивать, чтоб кто-то другой не присвоил?
И как Вы себе представляете процесс присвоения того, что УЖЕ принадлежит Вам?

Корова у вас как появилась - купили или получили как приплод. Один раз присвоили и хватит.
Молоко от этой коровы вы каждый день надаиваете новое. Оно становится чьим? Без присвоения?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10566
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Ноября 2006 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
затраты на пулеметы будут огромные.
Зато не будет безработицы.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика