Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О современном рабочем классе России. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О современном рабочем классе России.
Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 2669
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 11 Ноября 2006 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
то бишь "Товарищ Владислав" тоже предлагает пробирацца внутрь профсоюзов и подрывать их изнутри, создавая рабочие союзы и партячейки?..

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10603
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Ноября 2006 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Но в них состояли рабочие к которым надо было пробиться через ваш контроль.
Но рабочие, насколько мне известно, совсем не бедствовали в те времена. Так же как и крестьяне. И переворот, насколько я понимаю, не их рук дело.

Айзенберг
Member

Сообщений: 731
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Ноября 2006 03:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla

Ну типа того....

Grawitacij
Member

Сообщений: 2715
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Ноября 2006 09:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Я понимаю, такие сентенции греют душу!
Но вы-то наверняка понимаете, что народ, масса не верит нам, мы для нее, для массы - "коммуняки", которые хотят все забрать

Уже все забрали и все поделили.Кто правит Россией и странами сНГ? Кто разрушал СССР? Бывшие члены Политбюро,члены ЦК и прочая.И,конечно же, авангард и резерв КПСС - ВЛКСМ.Ребята вовремя сменили власть на собственность и остались и при том и этом...
Из всей толпы болтунов только Петька понимает всегда суть вопроса. Айз его правильно поставил ,но не дал ответа.Пока не возродится вера рабочих к тем,кто будет готов вести их к "светлому будущему" все усилия о захвате власти рабочими будут тщетны.Слово "коммунист" стало бранным.Нужно исключить это слово из оборота и использовать определение - марксист, не отождествляя его с определением - "левые", которые сегодня есть враги марксизма.Когда 4 октября 1993 года Ельцин из танковых пушек расстреливал ВС народ смотрел на это как на шоу.Почему? Потому что "коммуняки" сидели на Старой площади в редакции "Гласности" и ждали приглашения на княжение, а "защищал "советскую власть" господин Хасбулатов и Руцкой - правая и левая рука Ельцина.Ведь они "до того" так и ходили втроем".Один -член Политбюро,второй "советский генерал", а третий - "советский ученый".Вот народ и безмолствовал.Прав Петька, хотя уже давно живет в Германии,а наши "патриоты" все еще не разберутся-что же произошло в СССР, и что происходит в России...Браво,Петька!Политолог ты наш!

Петька
Member

Сообщений: 1332
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 12 Ноября 2006 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Пока не возродится вера рабочих к тем,кто будет готов вести их к "светлому будущему" все усилия о захвате власти рабочими будут тщетны.Слово "коммунист" стало бранным.Нужно исключить это слово из оборота и использовать определение - марксист, не отождествляя его с определением - "левые", которые сегодня есть враги марксизма.

Ответ

Даже и «марксистом» себя не обязательно называть. Назовите себя, скажем, «русским», а кто не русский по национальности, пусть называет себя «гражданином России». И не «Русские марши с душком» проводите, и не борьбу с нелегальной иммиграцией организовывайте! А посмотрите в каком состоянии водопровод и канализация в вашем доме и на вашем квартале. Если сами не в состоянии оценить ее изношенность, спросите у стОящего сантехника или инженера из сантехнического отдела проектного института. Существуют нормативные сроки на все сантехнические сети и оборудование, причем очень небольшие – 20-30 лет. С 91-го года ничего в этом направлении не делалось. Заставьте управдома поднять документы (в архивах проектных институтов это тоже хранится)! Уточните, когда ваш дом, квартал, город может превратиться в блокадный Ленинград! (Там хоть Нева была, было где воду ведром зачерпнуть.) И на слова управдома: «Нету денег!» найдите ответ – спросите у власть и деньги имущих, будут ли они все это по-добру по-здорову восстанавливать и ремонтировать! И вот об этом говорите народу, проводите марши и протесты.
А рассказывать народу про коммунизм, чем так упиваются все (ВСЕ!) участники нашего форума, рассказывать народу про коммунизм НЕ нужно – могут морду побить. (И правильно сделают!)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10610
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Ноября 2006 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Вот и я говорю, не коммунизм надо строить, а бороться с текущими недостатками. Как только недостатки будут искоренены - так коммунизм наступит сам по себе, плясками с бубном его приманивать не надо.

Евгений С.
Member

Сообщений: 272
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 12 Ноября 2006 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Потрясающая цифирь! У нас оказывается занимается перемещением грузов более трети рабочего класса (Водители и машинисты подвижного оборудования 6744 тыс. из 23687)! Теперь вопрос: сколько из них занято в транспортировке, необходимой по технологии производства, в результате которой производится стоимость, и сколько в перемещении грузов, обслуживающем обращение товаров, когда стоимость не производится?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10616
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Ноября 2006 23:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
занимается перемещением грузов более трети рабочего класса
Еще треть занята упаковкой и продажей, и оставшаяся треть - утилизацией отходов.
Я говорю об этом уже несколько лет - производством занято ничтожное количество людей.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 3605
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 12 Ноября 2006 23:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Вот и я о том же, устал уже повторять - работать надо, остальное приложится - нельзя дойти до коммунизма демонстрациями, стонаниями и непонятной "партийной работой"...

Arslan
Member

Сообщений: 5324
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 06:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
не коммунизм надо строить, а бороться с текущими недостатками.

Не с недостатками бороться надо, а с причинами, создающими эти недостатки. Иначе это сизифов труд.

Как только недостатки будут искоренены

Недостатки капитализма будут искоренены только вместе с самим капитализмом, порождающим эти недостатки.

Punto
Member

Сообщений: 6773
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 06:33ИнфоПравкаОтветитьIP

а с причинами, создающими эти недостатки.
Да. Как в колхозе. Собрание. Председатель: на повестке дня два вопроса -
первый - строительство сарая
второй - строительство коммунизма
Ну, поскольку досок все равно нету, переходим ко второму вопросу...

Arslan
Member

Сообщений: 5327
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 06:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Да. Как в колхозе. Собрание. Председатель: на повестке дня два вопроса -
первый - строительство сарая
второй - строительство коммунизма
Ну, поскольку досок все равно нету, переходим ко второму вопросу...

Фу, Пунто... Вы неоригинальны. Во-первых, этот израильский анекдот уже настолько стар, что борода не только изрядно выросла, но еще и изрядно поседела.
Во-вторых, к действительности этот анекдот не имеет никакого отношения. Да, бывает нехватка стройматериалов для сарая. Но сколько я ни бывал на колхозных собраниях, ни разу не видел, чтоб на повестку ставили вопрос строительства коммунизма. Обычный израильский злобный бред.

Punto
Member

Сообщений: 6774
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 07:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
этот израильский анекдот
Еще Израиля не было, а этот аниГдот уже ходил по просторам необъятной Родины...

Valera
Member

Сообщений: 405
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 13 Ноября 2006 07:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
сколько в перемещении грузов, обслуживающем обращение товаров, когда стоимость не производится?
Как определить стоимость гниющего на складах товара?

Punto
Member

Сообщений: 6776
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 08:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Но сколько я ни бывал на колхозных собраниях,
Разумеется, не бывали...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10617
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Ноября 2006 08:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
с причинами, создающими эти недостатки.
Я на примере телевизоров, как всегда..
Советские телевизоры были дорогими, ненадежными, тяжеленными, и самое главное - очень некачественными.
Как Вы считатете, современное состояние телевизоростроения обусловлено социальными причинами или удалось побороть какую-то техническую проблему, которая являлась причиной бед?

Евгений С.
Member

Сообщений: 273
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 13 Ноября 2006 09:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вот и я говорю, не коммунизм надо строить, а бороться с текущими недостатками. Как только недостатки будут искоренены - так коммунизм наступит сам по себе, плясками с бубном его приманивать не надо.
....
Я говорю об этом уже несколько лет - производством занято ничтожное количество людей. (я хочу сказать именно это)
А вот теперь сопоставьте две свои фразы.
Могут ли в рамках борьбы с текущими недостатками быть искоренены сущностные основы экономической системы, которая настроена на паразитическое проедание того, что накоплено раньше? В особенности если на это настроены даже слои номинально ориентированные на производство, никто не хочет ничего производить. Хочешь не хочешь, а когда догрызем последний сухарик оставшийся от СССР, придется что-то менять, и уже косметической борьбой с текущими недостатками не обойтись. И коммунизм строить или не коммунизм - это вопрос второй. Экономическая система подвергнется качественным преобразованиям на ту, которая сможет спасти Россию от уничтожения.

Punto
Member

Сообщений: 6777
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 10:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
что накоплено раньше?
А что накоплено раньше? А главное, когда?

Arslan
Member

Сообщений: 5330
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 10:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Экономическая система подвергнется качественным преобразованиям на ту, которая сможет спасти Россию от уничтожения.

Спасти положение (и не только в России, между прочим) может лишь такая система, которая базируется на рационализации потребления. Так что сегодня человечество стоит перед выбором: либо быстро проедаем свою планету и дохнем, либо...Либо перестраиваем экономику таким образом, чтобы каждый грамм ресурсов использовать с максимальным КПД.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10621
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Ноября 2006 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
И коммунизм строить или не коммунизм - это вопрос второй. Экономическая система подвергнется качественным преобразованиям на ту, которая сможет спасти Россию от уничтожения.
А-а, Вы о России говорите? Ну на этот счет у меня есть мысль, я ее додумаю и обязательно напишу, но в общих чертах ситуация такова, что Россия впринципе такая же страна, как и остальные, и никакого такого своего, уникального пути у нее не будет.
Arslan
Спасти положение (и не только в России, между прочим) может лишь такая система, которая базируется на рационализации потребления.
либо быстро проедаем свою планету и дохнем, либо...
Либо проедаем ее постепенно и все равно дохнем.
Пока есть дешевые невозобновимые ресурсы - они будут использоваться (нерационально). Когда они подойдут к концу и станут дорогими, станут разрабатываться альтернативные источники. Вся рациональность легко определяется деньгами.

Вовочк@
Member

Сообщений: 67
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 12:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
никто не хочет ничего производить.
А никому это не нужно.
Вся сила государственной машины сейчас подчинена тем, кто получает прибыль с единственного товара, который необходим на западе - энергоресурсы и ископаемые. Они бы очень даже хотели, чтобы сохранилась только та часть населения, которая будет обслуживать добычу этих ресурсов и их перекачку.
Наши промышленные товары на запеде, на востоке, на юге никому не нужны. Потому, что их производство, для соразмерного качества их собственных товаров того-же типа, обойдется дороже. По продовольствию думаю та же картина.
Реально противостоять этому можно. Для этого нужно в первую очередь вдолбить основной массе населения, что если они хотят попросту выжить, им придется установить такую власть, которая:
- монополизирует внешнюя торговлю (по крайней на востребованные ресурсы), иначе плохиши продадут все и вся за корзину печенья и банку варенья;
- всю внешнюю торговлю будет осуществлять за местные денги, иначе нам напечатают столько фантиков, сколько мы потом и утилизировать то не сможем;
- выручку будет вкладывать в приобретение и развитие технологий нужных нам и инфраструктуру.
Это может быть возможно только если власть будет проводить эту весьма жесткую политику в интересах большинства населения. Единственная сила, которая может это обеспечить это воля трудовых коллективов. Все остальные силы, желающие того-же, могут быть союзниками, но никогда не смогут реально что-либо сами.
Сегоднящняя ситуация, когда отменяется даже ханжеское ограничение в 20% для явки на выборы никогда не даст сменить люмпенскую клику у власти. Только создание советов трудовых коллективов, и с нарастающим по районам, областям и т.д. , советов делегатов этих коллективов как алтернативной системы власти может дпать желаемый эффект.

Arslan
Member

Сообщений: 5332
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 13:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Пока есть дешевые невозобновимые ресурсы - они будут использоваться (нерационально).

Пока есть такие паразиты, как Вы, они будут спользоваться нерационально (транжириться).

Когда они подойдут к концу и станут дорогими, станут разрабатываться альтернативные источники.

Когда таким паразитам, как Вы, наступит конец, станут разрабатываться и альтернативные источники, и существующие будут использоваться с максимальной отдачей.

Punto
Member

Сообщений: 6780
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 13:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Потому, что их производство, для соразмерного качества их собственных товаров того-же типа, обойдется дороже.
Неправда. Особенно противная на фоне Финляндии, Китая, и пр.

Вовочк@
Member

Сообщений: 68
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Неправда. Особенно противная на фоне Финляндии, Китая, и пр.
Если вам есть чем удивить мировой капиталистический рынок, то очень даже рад.
Если нам будет чем удивить мировой рынок, тоже буду очень рад, но думаю, что это произойдет нескоро.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика