Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О современном рабочем классе России. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О современном рабочем классе России.
Вован_в_себе
Member

Сообщений: 55
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 13 Ноября 2006 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Member

И Вы, с таким РАЗДРАЕМ, хотите идти к рабочим ?
Товрищу Владиславу ревпривет.

Вовочк@
Member

Сообщений: 69
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 13:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Если вы можете привести список пром товаров, которые мы экспортируем, буду даже благодарен.

Arslan
Member

Сообщений: 5334
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Если вы можете привести список пром товаров, которые мы экспортируем, буду даже благодарен.

Нефть. Чем не промтовар?

Евгений С.
Member

Сообщений: 274
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 13 Ноября 2006 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
никакого такого своего, уникального пути у нее не будет.
Действительно ничего нет уникального в том, что у любой страны, когда ее ставят на грань выживания, вдруг просыпается "инстинкт" самосохранения и она всеми силами стремится не быть уничтоженной. Уникальность в другом - в том, с каким упорством идиотов мы сейчас стремимся к краю пропасти.
Пока есть дешевые невозобновимые ресурсы - они будут использоваться (нерационально). Когда они подойдут к концу и станут дорогими, станут разрабатываться альтернативные источники. Вся рациональность легко определяется деньгами.
Свершенно верно, только за исключением одной очень распространенной иллюзии, ресурсы у нас отнюдь не дешевые. Сколько в них вбухано средств и труда советских людей уму непостижимо, и теперь все это распродается по цене гораздо ниже ближневосточной, стоимость разведки и добычи которой гораздо ниже нашей. Вы точно подметили, что как только разрушается то, что было создано для добычи наших ископаемых, интерес к нашим недрам у запада пропадет, ему делевле будет перейти на альтернативные источники энергии.
Вовочк@
Ну, это мне доказывать не надо, я сам горазд на эти темы рассуждать, посмотрите мою web-страницу.
Только создание советов трудовых коллективов, и с нарастающим по районам, областям и т.д. , советов делегатов этих коллективов как алтернативной системы власти может дпать желаемый эффект.
Советы трудовых коллективов ничего не нарешают кроме повышения зарплаты, это те же профсоюзы. Поймите, что у рабочего есть сиюминутный персонально-коллективный интерес в рамках его предприятия, и есть общеклассовые интересы, трансформирующиеся в рабочем государстве в государственные. Для реализации общеклассового интереса к сожалению советы не подходят. Нужна Партия. Ленин наверное был не дурак, и не отказался от партийной системы, потому что прекрасно видел изъяны чисто советской системы.

Punto
Member

Сообщений: 6783
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 14:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Если вам есть чем удивить мировой капиталистический рынок,
Ну, напрмер, новый пентиум, как его там дуо, конура...

Если нам будет чем удивить мировой рынок,
Вы очень плохого мнения о русских инженерах. От того, что их держали на голодном пайке исходя из политических соображений, еще не значит, что они плохие.
Ну а первое место в мире по продаже оружия тоже о чем-то там говорит...
Другое дело, что для достижения действительно достойного места надо сильно менять внутреннюю политику. А это заденет интересы многих...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 771
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Ноября 2006 14:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Вовочк@ писал:
нужно в первую очередь вдолбить основной массе населения, что если они хотят попросту выжить, им придется установить такую власть, которая:
- монополизирует внешнюя торговлю (по крайней на востребованные ресурсы), иначе плохиши продадут все и вся за корзину печенья и банку варенья;
Интересно, а за что продавали "все и вся" предыдущие "кибальчиши"? За ложку варенья - только "для своих"? Видимо, да, потому что другим этого "варенья" было не достать совсем (в отличие от нынешнего положения)!
цитата:
всю внешнюю торговлю будет осуществлять за местные денги
Эээ... видите ли, "денги" не являются международной конвертируемой валютой, так что вряд ли кто-то будет на них торговать.
цитата:
выручку будет вкладывать в приобретение и развитие технологий нужных нам и инфраструктуру... Единственная сила, которая может это обеспечить это воля трудовых коллективов.
Угу. То-то они, "коллективы", день и ночь об этом думают... Вот только результатов не видать. "Водочные" бунты были, "табачные" были, а вот "технологических" что-то не припомню!
цитата:
Все остальные силы, желающие того-же, могут быть союзниками, но никогда не смогут реально что-либо сами
Откройте глаза, юноша! Все нынешние новые технологии и развитие инфраструктуры обеспечены именно этими "остальными силами".

цитата:
Сегоднящняя ситуация, когда отменяется даже ханжеское ограничение в 20% для явки на выборы
Так ведь не идут "трудовые коллективы" на выборы, вот беда... Своим верным защитникам - коммунистам предпочитают паленую водку.

цитата:
список пром товаров
Вооружение, конечно. Весьма "пром" товар. Машины и оборудование. Химпродукция. Стройматериалы...
Хотите узнать больше - зайдите на сайт ссылка

Вовочк@
Member

Сообщений: 70
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 15:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Для реализации общеклассового интереса к сожалению советы не подходят. Нужна Партия. Ленин наверное был не дурак, и не отказался от партийной системы, потому что прекрасно видел изъяны чисто советской системы.
Однако, в 17 власть взяли таки советы, а не партия большевиков. И общеклассовые интересы реализовали не советы отдельных коллективов, а в 1917, наример, Власть перешла ко II Всероссийскому съезду рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, который сформировал новое правительство России – Совет народных комиссаров (Совнарком);
Двако, Вовочка Ильич неоднократно говаривал о партии НОВОГО типа, непарламентского;
Трико, я вовсе не против, а всеми конечностями за такую партию, которая возглавит движение пролетариата с учетом сказанного выше.

Добавление от 13 Ноября 2006 15:25:

Прошу пардону, в своем ответе использовал цитату из ссылка

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10623
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Ноября 2006 15:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
ресурсы у нас отнюдь не дешевые. Сколько в них вбухано средств и труда советских людей уму непостижимо, и теперь все это распродается по цене гораздо ниже ближневосточной, стоимость разведки и добычи которой гораздо ниже нашей.
Цена нефти во многом зависит от качества, но уж совсем не зависит от вложений и трудозатрат на разведку и добычу. Сколько вбухано средств и труда советских людей - мне неведомо, но зато радует, что нефтеперерабатывающие заводы "ближнего зарубежья" заточены под нашу нефть с высоким содержанием серы и поэтому всякие незалежные вынуждены будут покупать у нас, хотя у других может и дешевле. Я надеюсь Вас не смущает, что Россия с выгодой пользуется зависимым положением соседей?
Если нет, то почему надо волноваться, что некоторые развитые страны пользуются зависимостью России от них, разумеется с выгодой для последних?

Вовочк@
Member

Сообщений: 71
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 15:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вас не смущает, что Россия с выгодой пользуется зависимым положением соседей
Смущает то, что эта выгода не России...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 774
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Ноября 2006 15:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Вовочк@ писал:
эта выгода не России...
А чья, не уточните?

Евгений С.
Member

Сообщений: 275
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 13 Ноября 2006 15:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Однако, в 17 власть взяли таки советы, а не партия большевиков. И общеклассовые интересы реализовали не советы отдельных коллективов, а в 1917, наример, Власть перешла ко II Всероссийскому съезду рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, который сформировал новое правительство России – Совет народных комиссаров (Совнарком);
Ах я и забыл, что большевики в октябре 17 прохлаждались в Коломенском (как Иоан Грозный) и ждали пока II Всероссийский съезд рабочих, крестьянских и солдатских депутатов к ним придет и на коленках начнет умолять, чтоб из большевиков сформировать новое правительство России – Совет народных комиссаров (Совнарком).

Вовочк@
Member

Сообщений: 72
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 15:46ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А чья, не уточните?
Вам пальцем показать?
Стабфонд на мизере где?
"Челси" где?
Да и те деньги, что вовонутрь попадают, где?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 776
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Ноября 2006 15:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@, туману напускаете... Конкретно сказать (и доказать, желательно), кому выгодна, к примеру, экономическая зависимость Украины и Белоруссии от России, можете?

Вовочк@
Member

Сообщений: 73
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 15:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
из большевиков
Прям таки? А эсеров, а анархистов?
из того же источника:
"Конечно, большевики, наряду с другими партиями и вообще широкими кругами интеллигенции и общественности, настроенными негативно по отношению к русскому самодержавию, внесли свой вклад в расшатывание и без того прогнивших устоев империи Романовых. Но вряд ли этот вклад был решающим. Революция 1905 года, которая стала своеобразной прелюдией Февраля 17-го, была начата партиями умеренно-либерального толка. Партия большевиков, правда, ярко заявила о себе во время Московского восстания 1905 года, но в результате столыпинской реакции она и пострадала больше других. Многие организации большевиков были разгромлены, вожди партии оказались за границей, в эмиграции и имели весьма ограниченные средства для того, чтоб повлиять на события в России. Неудивительно, что Ленин не предвидел близкие революционные потрясения в России: еще в 1916 году, за несколько месяцев до Февраля он заявил на социал-демократическом совещании в Швейцарии, что он как представитель старшего поколения, вероятно, не доживет до падения русского самодержавия…"

Добавление от 13 Ноября 2006 15:59:

old_wild_cat
зависимость Украины и Белоруссии от России
Мы не поняли друг-друга, о разном говорим. Для меня это не соседи, это свои.

Punto
Member

Сообщений: 6784
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 16:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Для меня это не соседи, это свои.
А Вы для них?

Вовочк@
Member

Сообщений: 74
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 13 Ноября 2006 16:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А Вы для них?
По-любому, мы в этом разберемся без Израиля.

Punto
Member

Сообщений: 6785
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Ноября 2006 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Б-г в помощь...

Arslan
Member

Сообщений: 5340
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 17:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Б-г в помощь...

Да, Пунто, да... Израиль тут не котируется. Тут тебе не там. В смысле, не США.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 778
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Ноября 2006 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@, так Вам же ясно было сказано: "ближнего зарубежья". Или для Вас Америка ближе Украины?

Arslan, а "тут" - это в Вашем колхозе? Так это еще не вся Россия, не раздувайтесь!

Петька
Member

Сообщений: 1337
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Ноября 2006 18:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Читаем письмо Аркадия Аверченко к Ленину и делаем выводы...
ссылка
ДЛя ленивых, как всегда, цытатка:
..."в последних фельетонах -- ты прости, голубчик, за
резкость -- просто писал, что большевики -- жулики, убийцы и
маровихеры..."
А чел знал, что писал. Ибо он там и жил...

Punto

Обычно я пропускаю ваши опусы, но тут счел нужным ответить. Вы слышали фразу: «Мы говорим - Ленин, подразумеваем – партия. Мы говорим партия – подразумеваем – Ленин»? Или по-вашему это тоже вранье?
Слова Аверчеки кажутся нежным поглаживанием по головке по сравнению с тем, что писал в одном из писем Ленин о сотрудниках киевской ЧК, наверняка членах партии: примерно так – «садисты, пролившие реки крови»! Но он дает квалификацию такому явлению: ПРИМАЗАВШИЕСЯ К ПАРТИИ. А вы, как последний идиот, распространяете единичные случаи на всю партию, на ленинскую партию, которая была предана идее и ложила головы за идею на Гражданской войне (чтобы когда-нибудь и вы смогли получить два высших образования, а не остались за чертой оседлости с треклассным религиозным!). Вы конечно незнакомы с фразой: «Райком закрыт – все ушли на фронт». Вы воспитаны на хохмах Аверченки. Это израильское воспитание сделало вас гнусным антисоветчиком или два высших советских....

Arslan
Member

Сообщений: 5341
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Ноября 2006 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так это еще не вся Россия, не раздувайтесь!

Это ты что ли, подстилка буржуйская, вся Россия? Смотри, не лопни от важности...

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 56
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 13 Ноября 2006 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Member

А вы,как ...
Во-во, нам только расейского великодержавного здесь и не хватало.
Говорят,что Линкольн , не находя в утренних газетах карикатур на себя ,начинал беспокоиться. А тут такой подарок - соленый ,насмерть перепуганный,да еще и наверняка обо*** вшийся, от встречи с комендантом ст.Унеча, заяц - Аверченко , показывает язык вождю российского и мирового пролетариата из Константинополя ,думая,что в Турции пролетариата нет. Уверен - Ильич от души смеялся.
А вот ссылочку на конкретное письмо Ленина неплохо было бы представить.
Доверяй,но проверяй .(В.Ленин)
Ревпривет.

Добавление от 13 Ноября 2006 19:38:

Grawitacij
Member

Уже все забрали и все поделили.Кто правит Россией и странами сНГ? Кто разрушал СССР?...
Слово "коммунист" стало бранным.Нужно исключить это слово из оборота и использовать определение -...

ДРУГОЕ! (см. мою тему Диалектика ...)
Ревпривет

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика